设计趋势：新一代设计技术

　　时间：2012年3月2日

　　地点：广州·广交会威斯汀酒店三楼会展厅

　　人物：Julia Monk BBG-BBGM 董事长

　　Eric Ullmann Duncan Miller Ullmann Design 总裁

　　赵云伟 洲联集团(WWW5A).五合国际

　　徐昕 杭州杜马环境设计有限公司 高级室内建筑师

　　王炳国 凤凰酒店顾问 首席工程顾问

　　胡晓采 伯之融数字技术有限公司 总裁

　　实录内容：

　　Julia Monk：大家早上好!欢迎来到今天的论坛——设计趋势、新一代设计技术，我们现在的演讲嘉宾都非常的出色，他们掌握最先进的技术，有自己建筑艺术和设计体验的感受。不知道在座各位有多少酒店从业人员或者是运营商、地产商可以举手示意一下。

　　我们先让各位嘉宾自我介绍。

　　徐昕：我们这个团队很是混合团队，有说中文，有说英文。我们公司涉及的领域比较广，包括规划建筑、室内设计、景观设计，当然在酒店领域，我们做得比较单一一点，可能最强的是目前在做Spa和水疗，今天非常愿意和各位分享这方面的话题。

　　Eric Ullmann：大家早上好!我们是1989年建立的公司，所以我们也想走这个国际化道路，我们在上海开展了一家公司，是世界上其中一个最大及领先的酒店设计机构，其实我们在设计方面涵盖了很多方面。我们非常幸运进入中国市场拓张，我们现在也吸纳本土化人才，我们团队有5种语言，所以我们要创造更大更宏观的理念，推动业界的发展。我非常高兴能够与各位探讨今天的话题。

　　胡晓采：在这个行业里面算是新人，我们是这个行业的客户，我来自于商务这一块，我们做的东西是希望通过新技术的应用和设计的结合能够让酒店的客人能够有更好的感和服务的体验。我们是一个新项目准备在用最新的数字技术能够在电视上面有一个交互电视服务和应用，除了技术整体解决方案之外，我们还要做相关的一些服务应用的开发，还有内容的运行，包括版权方案的解决。我们团队的背景，我们希望跟发展商和酒店管理方一起能够有更好的解决方案，能够照顾好我们的客人，我们也是经常使用高端酒店，认为现在高端酒店的服务体验实际上是跟很多年以前这种满意度有差别了，硬件设施一直越来越豪华，但是个人的这种感受，那种被照顾的感觉越来越差，我们希望在这一点上面，我们的产品能够让自己照顾好我们自己和在商务圈的这些朋友，另外也能够帮助到这个行业以及现在正在创业的事业。

　　Julia Monk：王炳国是凤凰酒店顾问的首席工程顾问，这是一家非常好的公司，所以我们也非常荣幸跟这家公司进行合作，请你也谈谈公司的背景。

　　王炳国：谢谢大家!我是行业的老人，越来越感觉到老化，不被抛弃，三年以前我是中国金茂集团总经理，三年以后我离开了，凤凰酒店一直给我创造了平台，让我讲工程管理的理念，酒店建设，所以聘我为首席顾问。

　　赵云伟：本来这个会议应该是由卢求参加，但是临时组了一个团队做生态学术方面的报告，我是合格的建筑师和规划师。我们是业内知名的设计企业，连续三年排前三位，我们的主要业务模式是在叫做5+1全程设计顾问模式，城市规划，建筑设计、景观设计，平面设计，另外是加地产的策划，5+1的模式近几年运营到酒店方面很多，如果有机会跟大家分享这方面的经验。

　　Julia Monk：我非常荣幸听到这么多人介绍，知道他们都是业界非常知名的公司，我们今天在中国看到的一切，中国宏观发展趋势也是非常好，我们会抓住这个巨大的机会顺势而为，所以看到中国发生巨大的变化，也看到中国这样巨大的趋势，潮流的涌动，全球化的趋势在不断的拓展。所以今天我们来探讨一下这个问题。现在我们新一代设计的趋势是什么?我们知道现在有一些创新在中国方面创新，您能够谈一下这个问题吗?

　　Eric Ullmann：现在中国奇特地产商给了我们很大的机会，所以作为一个设计师，我们要创造，为什么非常有趣呢?因为我们看到很多变化，我们看到这个财政金融上面的变化，亚洲经济发生的变化，我们确实目睹了酒店行业蓬勃发展和迅速发展，这是到处都看到的这个蓬勃发展，令人兴奋的局面到处都是，我们看到涌现出来不同的价值观。国际化带来不断的发展的趋势，中国也是引领着一种潮流，所以现在标准正在逐渐的产生，我们看到很多设计理念和空间，非常高兴能够加入到亚洲的市场当中。

　　胡晓采：关于酒店的设计，我作为一个感受者，我不是这方面专家，我想是设计人最希望听到的话，作为感受人，我感觉到中国的高端酒店这种豪华度和舒适度越来越高，甚至高过美国和欧洲感受到高端酒店给人整体的标准，这是我的一种体会，但是同时我会感觉到那种软性的设计方面实际上跟这个酒店还有人群诉求结合度上面是没有特别亲切感的关联性，我不知道是否是一个挑战，因为从设计者来说，我们感觉到真的很高品质设计者都来自于国外，怎样跟中国文化的结合，能够进入酒店的人能够感受到设计跟自己关联性的亲切感，这种关联能够建立起来的话，我觉得会非常好，这是我作为感受者来讲，酒店的客人来讲，如果能够做到会非常欢迎。因为我来自于IT行业和信息服务行业，我们会觉得实际上来讲好技术的应用不是技术本身，而是技术应用，比如说像iPad、iPhone到最后是给客人一种便利，能够带来一种感受或者是能够让他觉得他能够有一种品质或者是有一种身份感，而这些方面的应用在酒店里面是远远落后于技术能力。这也是我们希望看到机会的地方，也是值得努力的地方，因为我来自于这个行业，这个行业是很多方式能够给人带来很好的个人化的感受，而这个技术行业的表现上面主要是表现在英特网，但是英特网上面的感受是非常不能个性化，不能品质化，这是我们希望跟酒店行业服务设计诉求结合的地方。

　　王炳国：你看到金茂集团，我做大量金茂集团酒店的时候，我们从一片荒岛开始到开业17月，537间，能够跟我们比的只有万达，但是万达拿不出一个酒店跟我们比，为什么这么短的速度能够作出这么好的精品?我们是非常注重设计管理。我们可以据看看很多新华书店的书，你买工程项目管理都是施工项目管理，设计都是带过来，在于做设计的时候，往往也是建筑师来宣传作品，但是很少系统阐述一个酒店通过一个系统的管理快速的建造好，这种是非常少，所以我一直在做这件事情，当然现在亚洲酒店论坛谈的是酒店工程项目。这些都是我自己的一些积累，怎样做好设计管理，实际上我认为非常重要就要精细管理，就要系统管理，这样的话就能够做。这些东西在国外是很正常的，国外建筑师负责这些做得非常好，但是中国为什么推广不下去，一是国情不对，规范、理念不同。我们做酒店设计管理就要把国外先进的管理结合进来。在设计阶段，我们让建筑师负责推广，同时业主也要承担设计管理，明确划分出建筑师管理责任和业主的设计责任，在业主层面推行两级设计管理，就把决策层和操作成分开，就要想把国外非常好的设计管理的思想应用到国内来，结合国内的情况做适当的调整，这是我最近在长沙做的项目，一直在完善我们的设计。

　　赵云伟：讲到设计趋势多元化，设计师崇尚的理念是空间布局，建筑本身使用功能的关系，上周中国设计师拿到中国最高奖项，其实一系列反映的都是中国天人合一的思想。我们反过来看酒店，在近十年的大潮当中，国际大品牌酒店一路遥遥领先，包括现在在威斯汀也是一样的，在管理技术各方面经验来说，实际上还是比较成熟的，但是我们看到更多的以地产开发为代表旅游度假酒店在全国各地都在建设当中，所以这些理念往往不是简简单单捉住大酒店经营模式和管理模式，更多是由设计者开发商共同在探讨新的理念，新的管理模式和经营模式，所以我想在未来几年可能有更多个性化的酒店建成，我们姑且叫做精品酒店类型，但是可以看到在未来一段时间，随着中国经济的增长还会有更多不一样的酒店出现，这个我觉得才是我们设计人员追求更高的目标。

　　徐昕：其实我拿到这个话题的时候非常有意思，因为我们题目是谈设计的趋势，这是让人很激动兴奋的话题，因为他需要我们看到比一般人更远的东西，一般人还没有看到的东西，所以对于设计师来说都都会喜欢这样的话题，但是一个更远的趋势或者是更远的理解，对行业的引领，你需要有一个技术的把掌，仅仅是有一个主意是不够的，今天的话题是平衡。我们既要了解酒店行业发展趋势，同时又需要有非常成熟的技术跟进。同时据我们自己的例子来说，我觉得现在的酒店我们所体会到可能更多的已经摆脱了原有只是住宿的功能，以前做酒店设计，业主最关心什么，作为设计师就关心大堂，大堂漂亮吗?效果图看看，关心客房，客房做得怎样，当然这两方面都很重要，但是你会发现现在的酒店越来越多元化，越来越强调客人的体验，所以就会希望客人入住不同的酒店，不同的品牌不同的地域，所能够在酒店当中感受到不同的体验。今天我们又到老话题，我们接触到很多酒店里面越来越重视Spa，我们发现每一个五星级酒店都会注意Spa区域，为什么像Spa的区域，像凯悦做餐饮的区域，这些给酒店带来的特色，这也带出我们酒店行业的趋势，更多的强调客人在酒店里面能够有更多的感受，包括我讲到可能除了的Spa还有游泳池，我们现在做的游泳池越来越强调给客人的体验，非常好视觉的效应来代表酒店，作为发展趋势来说肯定其中一方面给客人在这个酒店所能够感受到体验和互动。

　　Julia Monk：刚刚你提到技术，现在新的技术是怎么改变酒店行业呢?我们怎样去理解这个问题呢?

　　胡晓采：因为我刚刚一直提到技术，而且是IT技术，IT技术真正要做到一个产品，给客户有体验，这实际上是不容易的一件事情。讲回到我为什么要做这个项目，因为当时做整个战略5-10年的发展，未来技术的发展机会已经不单纯是硬件和软件，更重要是跟目标市场客人需要、感受、技术整合、应用、服务、内容结合在一起才可以。IT技术中间有非常多的创新成果能够很好的提升人的感受，如何真正做到这一点，让他有商业价值，这是很大的挑战，我们对客人有很大感受上面的体验，必须跟设计的能力结合在一起，技术必须跟设计的能力结合在一起，还有技术的细节，IT技术怎样能够让酒店的客人觉得这不是记住，这是一种服务，让他有这种感受力，而这里面涉及到非常细的技术细节里面，我们一个产品面临新的技术创新几十项。对于我们的伙伴，这个技术很简单，其实不对，就像苹果所用的技术，没有一项是新的，但是结合在一起能够给人一种那么好的使用感受，如何再把这种边界消除掉，这是非常困难的事情，这是我想说的。

　　Eric Ullmann：我想他刚刚所说的特别好，这个技术如何影响设计这是非常重要的，我想给大家举一个例子，十年前你走进这个大厅的时候，你走进接待员的时候，你的感受会完全不一样，而现在你走进了一些新品牌的酒店，这个酒店能够创造新的体验，还有接待人员的方式，接待的方式都不同，有很多创新体现在里面，包括你酒店的预定、手提电话、智能电话房间的设备都得到大大提升，这是技术上面的应用，所以我们也看到技术的声音。在十年前是更加不容易看到，十年以后看到有很多高端酒店有很多高端技术的应用，特别是高端物业的投产以后，我们发现这个技术越来越运用到酒店当中，我们用技术也是吸引客户的一种方式，我们应该准备好在这个技术上面迎接更多的客户到来，在客户到达的体验，我们就要用技术来激发更多的回头客的产生。

　　王炳国：我们现在认为在搞绿色酒店，绿色酒店除了建筑设计本身，很大一块就是技术，就是设备技术决定的，你比如说我们做希尔顿是非常早的时候，我们把冷却水通过交换器供应给员工的使用，我们以前都知道办公楼有自动技术。现在国内发展很好，解决空气清新度的问题，尤其在绿色酒店这一块。

　　赵云伟：我们公司十年的时间研究绿色技术，感觉到很多建筑师，我们卢总去德国参加绿色节能的大会，为什么很重要呢?我们在做设计的时候，你敢不敢想，敢不敢做，有没有技术支撑，你凭什么给人家做绿色技术，能不能做到，这是很关键的条件。前两年在海口做过国际招标，12家单位在填海的一块地，首先那个项目做的是环境建设，设计上如何体现跟环保之间的关系，用多少像综合的节能技术，我们是中标单位，很可惜专家一致认为我们是最好的，就是应该做这样的酒店，很可惜建设方和政府不认为这是最关键的一条因素，虽然中标了，目前那个项目还是搁置。从另外一个方面，你在做绿色酒店的时候，你要给甲方还是说得更清楚一点，我能够在后期的运营管理方面能够节约多少成本，提高多少效率，这是总结在设计上面没有跟甲方讲清楚这件事情，作为一个设计单位，这是特别[page]关键的就是要把技术和绿色结合起来，不仅仅是高科技，可能是被动式或者是回归自然的也是一种技术，两方面结合才是一个好的设计。

　　徐昕：我想说几句话，我举一个很简单的例子，我们现在做的水疗区域，不知道各位是否有体会，水疗区域客人进去碰到最大的问题是什么?我做水疗喜欢每个地方去做Spa，最重要的是温度的问题，因为你在做按摩的过程当中，精油在你身上过去的时候，你会感觉到越来越冷，有很多Spa里面第一没有空气，我们用了非常简单的方法就是地暖，我们要求所有的房间，包括游泳池区域全部是用地地暖，带来的效果是不一样的，这是非常成熟的技术，如果我们及时的用在设计领域，用在我们的区域就会给客人带来很大的方便，回到我刚刚所讲的，就给客人更好的体验。

　　Julia Monk：我们刚刚谈到了这个技术是不是太多的，我们给客户谈到太多的技术，如果我们进入到一个酒店进行入住的时候，我们会不会有其他的一些投诉呢?

　　Eric Ullmann：你所说的对技术确实很重要，特别是当你进入到一个房间的时候，有些工程上面的设计，比如说像这个空气上的设计，比如说你这个空调有开关，还有调高和调温的温度，好像对客户说起来有点复杂，不是每个客户都很能够适应这个环境，所以对于酒店行业来说，我们要创造一种宾至如归的感觉，一种非常容易操作简便式的方法，当你入住酒店的时候，比较简易的方法找到比较平衡的感觉，有点像家，有点像酒店的感觉，这是适合在任何的客户，有家的感觉是最重要的，技术是一个长远性的发展，我们要设计到建筑的细节，还有新材料的应用都需要在设计里面。

　　胡晓采：我虽然来自于技术行业，我非常同意技术用多是不可以的。比如说手机，我已经算是老人，我已经比不上我的儿子能够在使用新技术方面的适用度，我到现在为止iPad还没有适应。其实人是很懒的，本身我自己要忙考虑的事物非常多，所以希望最简单的方式照顾到需要，而且要有品质，如果技术方面帮得到，那他会高兴，如果帮不到，他会非常的烦燥。我讲一个挺简单的例子，我们认为在酒店是需要人和人相互的互动，而在大堂里面友善的笑脸对客人非常好的感受，而这方面的东西不太需要技术去帮助。但是比如说现在高端酒店客人文化背景和语言背景差别非常大，而国内酒店发展很快，服务人员在语言的跟进能力上面有很大的挑战，而在这些方面，技术是可以帮到很大的忙，所以关于酒店服务一些项目，服务一些方法或者是需求的东西，客人现在因为IT技术，因为互联网，客人已经养成了一个新的习惯就是自己帮助自己。而这一块是技术上面可以帮到很多的，这个技术上面你用什么方式去做，人能够更好的接受技术是视觉感受上面，如果他感叹到马上做反映技术的交付，我们说到这种互动就可以很好的帮助客人。所以我们所说这些多语言的环境，酒店管理在人力资源这方面的局限，我只是举一个特别简单的例子。另外一个例子，比如说我们现在看电视，不同频道声音差别非常大，听音乐差别非常大，如果你通过技术的处理，能够让你听的音乐的效果特别适合人在私密环境下面的音量，这样的感觉技术可以标准化控制的，而这些方面技术的应用能够很好的照顾到在物的屋子里面人使用的感觉，这些方面的技术就会非常好。

　　赵云伟：今年的时候我带着家人去法国度假，选择了当地一个非常有名的酒店，住在总统套，因为是海边的别墅，有四人海滩非常好，然后就去了，我住了几天就搬出去了，原因非常简单，我们风口正吹着窗，每天晚上不开就热，开了够凉，温度怎样调都不合适，没有办法就搬出去，搬到另外一个酒店，是由雅高来管理，那个酒店只有13间客房，但是能够做到所有的风是往下吹，吹那里都可以，就是不吹窗，这些简单的例子就说明你的设计技术要结合，如果你单纯强调技术或者是单纯强调豪华都是没有道理的，中国酒店很多在细节方面还是不足，我刚刚讲的例子如果在城里面商务酒店是必须直吹的，你可以直接吹吹走道和窗，部分的层高要降低，作为别墅酒店没有必要这样做，所以那是法国最好的建筑团队去做，还有一条天路直接通到海滩，客人见不到服务员，服务员是在天路的底下，没有太新的技术，但是留下了一个非常好的感觉，还是要人性化，不是仅仅单单纯技术。

　　王炳国：我赞成刚才的意见，酒店硬件软件一起走，就是服务性变化不多，我看到二十年以前服务性也很好，二十年以后技术是不一样，但是从技术来讲，这个发展非常快，你是控制不住的。我们在讲技术发展需要什么呢?我也是很赞同，技术有一个功能性，满足客人的要求，这是一个大事情，包括通风也是一个问题，技术发展不能增加投资方的负担，也就是说多余的性能能够严格控制住。记住操作的简便性，所以我一直在讨论的时候就讲到你像照相机以前很复杂，现在傻瓜机一按就可以。我看到住丽思卡尔顿的人都是有钱的人多不会像我这么专业去操作先进技术，先进的技术就要傻瓜化，慢慢技术对我们的感觉上就不是面对面，但是得到的效果是非常明显的。比如说客房管理系统，你客人还没有进去，你前台办的手续以后，然后客房就自动帮你空调机低速运转，客人还没有进就已经跟你换风了，客人的门一打开，里面最起码导向的照明全部打开，不会像我们今天还要找插装卡，这种技术对于服务还是很重要。

　　胡晓采：我可能要在王总的话题上面补充一下，刚刚讲到客房集控系统开关的问题，我比他年轻一点，我也有同样的问题，因为我总是找不到哪一个是最哪一个的开关，作为酒店服务者我们看到这些问题，我们做的技术是把客房集控系统做到遥控器电视上面，因为客人在睡之前愿意在电视上看看东西，出去在遥控器上面看到，遥控器有些图片上面控制，你直接在遥控器上面去看，如果你要在电视上面去做一个支持不同的语言是非常的容易，可以跟图片的图形结合，人大部分的信息80%的信息来自于视觉，所以设计上面的标志很直接就控制到，就解决这个问题。

　　另外前两天我的朋友告诉我的，他春节的时候到美国去参加一个年会，刚刚开始的时候，住到一家酒店是他自己订的，他感觉非常的舒服，因为酒店客房的电视频道全部都是高清，第二天到会议组织者的酒店就是原来的模拟电视，发现这两家差别太大，特别想搬出那个会议的酒店客房，就是很明确的告诉我，如果技术在很细节的地方要强调的到的话，确实给客人非常好的感觉。

　　Julia Monk：我们也是一直在谈到这个技术，特别是在我们去酒店的时候找开关是一件比较痛苦的事情，但是技术确实改变了我们的酒店行业，我们知道这个技术是一个可持续性发展的问题，必须和设计的细节相结合，同时我们还要考虑到在设计的时候与欢迎进行结合，还有一些细节化的注意。

　　Eric Ullmann：我们其实用多种不同的看法去看这个问题，我们要非常好的项目，我们要做一个非常好的项目，我们要注意到设计的细节，我们要让我们的咨询师，我们的顾问可以节约业主的钱，所以说要顾及到整体工程项目的实施。我们谈到可持续性发展，我们这个项目要有可持续性发展，比如说我们厕所的冲水系统，这个好的技术可以更好的节约水，这样更好的考虑到我们这个环境的需求。如果在你的光照情况设计下面不好的话，你的费用会更大的增加，所以在我们项目考虑过程当中，我们真的能够节约更多的能源，实际上也是对业主，对投资方的投资会进行减少。比方说我们在各个设计方面，包括你灯的设计，还有其他设计的时候，灯照设计各个细节方面的设计我们都是需要注意到设计的核心，设计的细节以及我们要非常顾及很小的一些细节，科技上的一些运用，否则这样你可能不能节约更多的钱，这样有着技术，我们就要尽量和我们的顾问进行合作，看看怎样精简这个费用。

　　胡晓采：我想这个话题是不容易回答的，因为这种所谓设计可持续性需要照顾到两个方面，一是设计成果产品使用者的偏好的改变;另外是这些方面所产生价值的持续性。我觉得这是设计方面的挑战，因为人类的禀性是多变的，而且是喜新厌旧的，同时人类的人性又有很大的共性，有不变的东西，怎样能够让不变的东西和多变的东西能够有很好的结合，这是非常大的挑战，而且这种东西结合了之后，怎样能够在商业上面，比如说像业主方、管理方这些方面经济的收益上面还要建立相对的关联性，实际上这里面的挑战非常大。这个话题很大，因为IT技术想做的是在视觉上面的一种感受力，我想这跟物理设计是两个领域的东西。对我们来讲做到这一点相对容易一点，但是我们所收的局限也比较大，因为我们只能在数码平台，就是说数字化平台上面能够去做一些努力，我们没有太多的能力能够在物理上面做太多的努力，而人对这些设计的感受是全方位的，所以我们是需要跟也业界很多同行同步的合作，才能很好的做好这件事情。

　　赵云伟：一部分是技术节能改造，这在市场上面桥是有很大的份额，现在国家要求绿色环保，业主也有要求，现有整个能源系统是否进行改造，上海华美达已经做过这方面的改造，是能够通过技术解决的。很多新开发酒店，整个中水回用这个大环境里面有很多节能技术可以参考，节能技术通过外墙保温和隔热，包括中庭空间的设计和大堂空间的设计，它的风速在设计上也是可以花很大力气来做的，这是一个很复杂的系统，需要去宣传，需要去跟业主方，消费者各方面的宣传共同的努力，因为这是一个长期去坚持的事情，我就特别崇尚东南亚的一个酒店集团，我特别崇尚他们的勇气，因为这个集团在东南亚有若干个酒店，几乎所有的旅游开发地区都有新建的酒店，基本理念除了睡觉的地方有空调，其他地方都是开敞。

　　提问：非常好的讨论，毫无疑问技术是非常重要事情，它确实是可行性的东西，应该运用到我们的酒店行业当中或者是在你不知道，没有察觉到的时候运用这种技术，这是非常重要的事情。非常感谢你，你刚才给我们提到很好的话题，你做了很好的项目，我们知道有一些连锁酒店，有的时候我们要花很短的一段时间会去做一个设计项目，但是有的时候，对于设计的时候，我们不知道对政府采购项目设计应该怎么做，非常感谢你告诉我如何做，今你谈到技术很多方面让我茅塞顿开，我们应该透明化进行很多方面的磋商，我们认为这是非常好的过程，我们希望有更多的交流和合作，然后我们在各个领域，我们要和各个不同的客户进行交流，包括我们这个前提客服人员，所以不管怎样非常感谢大家的交流。谢谢!

　　Julia Monk：其实我们看到很多西方酒店给我们带来的一些影响，我们从这个设计的项目当中给你们带来的一些影响，在世界其他的地方，我们看到中国其实有自己具体的需求，在设计方面有自己的需求，刚刚你谈到Spa按摩温度的问题，其实这个细节设计是非常重要的，我们还谈到国际上一些品牌其实还会非常注重文化融合的作用。

　　Eric Ullmann：我认为在酒店方面设置各种细节化服务是非常重要的，包括食品饮料专区是非常的重要，能够提高人们饮食上各种体验，在这些方面可以带来更多的收益，我们可以看到更多的从业人员其实更多的去抓住这样的趋势，更加聚焦于我们饮食文化还有饮料或者是各种品酒的文化越来越纳入到酒店管理系统当中，同时我们还创造一种新的概念，这也是一个新的流行趋势，我们建立一个茶馆或者是茶室，里面会销售一些饮料，这些运作起来会非常的成功，这已经运用到国际品牌当中。

　　徐昕：各个国际酒店进入中国也有非常快的发展，我们有机会介入到酒店的领域，能够和洲际、万豪、喜达屋这样的集团合作，我们有一个优势，或者是我们比较幸运的一点，我们所做这个领域在做Spa、水疗、康体还没有非常专业的本地公司配合在做，因为有很多类似的项目在中国有不同功能的变化，我不知道各位理解，以前我们在做水疗区域的时候，这个功能很多国际品牌带过来的理念或者是他们的文化是男女更衣是分开的，就是由男更衣，女更衣，男更完衣去按摩房按摩，最近几年我们跟国际品牌合作的时候，更多向他们提供中国客户的需要以及中国市场功能需要，比如说什么改变，我们已经取消在Spa男女更衣的做法，我们改成全套房的模式，客人进入到Spa房间，包括蒸汽、按摩、休息的区域都在里面，这都是一些变化，另外我们增加了另外一个功能，还有比如针对非常好的豪华，业主酒店管理公司有这样的要求，中国有些特色是为高端的服务，我们在Spa设计是四个人的，里面可以完成很多功能，里面可能是一个小型的聚会甚至按摩棋牌，这些很本土化功能的要求，我想这也是国际公司进来本地做的一些改变和尝试，我想这可能是文化的交流。

　　Eric Ullmann：我也想谈谈我的理念，我几年前也来到这里，我看到了一个酒店[page]设计理念的更新或者是迁移，当地的品牌也有一些变迁，理念上的一些改变，他们的思想，他们的心态也发生了变化，他们原来认为空间越大就是越豪华，现在情况似乎有些改变，我们现在这个设计变得更加高效，越高效越好，越有用越好，所以有时候会给我们开发商去说，其实并不是越大越好，越务实越好，越有用越好。所以有些时候不要进行过度的设计，过度的设计是没有太多的用处。

　　胡晓采：我有一些观察到，我原来是酒店的客人，后来参与行业，会有一个很清晰市场观察或者是调研的结果，在高端酒店上产生了明显的变化，过去十年中产生了非常大的变化，十年以前高端酒店的客人80%以上我做过调查的，从年龄段上面来讲，我发现整个电梯里面出出进进的人基本上都是20-30岁，年龄段有发生变化，人种发生变化，文化背景发生很大的变化，这种人员结构的变化直接影响到对酒店设施，酒店服务的需求，而这种年轻化、华人化，这个情况趋势应该蛮明显的，这种华人可以来自于中国本土的企业，外资企业、国企、政府官员包括富裕的人群，也包括亚洲或者是全球其他地区的人，而这个结构实际上来讲带来了文化诉求的变化，而这个人群实际上之所以能够成为这些高端酒店客户群越来越占据更重要的位置，我们所说的是商业主要的驱动力，这是中国和华人在全球地位发生改变自然结果。这些人驱动力更重要是追求自己梦想或者是事业成功，不管是年轻的，还是年纪大的，这种内心的驱动力是非常明显的，我作为其中的一员，我觉得这种感受是需要分享的，而不仅仅是舒适。中国文化当中的一种身份感，一种被尊重感，自己好像比别人更加有地位的感觉更加做，这两种因素结合起来可能是对Eric Ullmann问题一部分的回答。

　　赵云伟：我们接触很多开发商，有很多业主经常来说你们给我设计一个酒店，这些人真的不懂酒店，所以有很多开发商是被迫做酒店，比如说政府要求，你拿这块地可以，建全市第一个五星级酒店，什么品牌的。比如说万达，上一个论坛也谈到论坛，我们这两年给万达做11个项目，建成了4个都是有配套的酒店，其实万达建酒店，建写字楼，现在开始卖住宅，建酒店的目的并不想酒店，不以酒店高端不高端，经营好坏为经营目的，这是比较有代表性，这是综合的开发企业，它的目的是要建要赚钱，在基础上，建筑师是最苦恼，给你签了设计合同，我们领导说要的，要多少间，万达还好，因为万达有合作伙伴，其他的开发商根本不知道，我们曾经做过1200间客房的酒店，我们自己都觉得很吃惊，在北京附近，住的客人并不多。这里面需要像几位高参的人跟开发商不断的谈判，我们第一轮给开发商汇报的时候提供若干个方案，外观差不多，主要是规模定位讲清楚，然后说服他如何去向酒店的专业方面发展，往往是酒店建完了还没有想管理集团的事，以后会越来越多精明的开发商选择和酒店管理集团和有经验的专业人士共同合作的这条路，但是我想未来还是这些人在做酒店的开发，所以我才说多元化是结果。

　　王炳国：我有一个提议，刚刚我们讲到万达，昨天讲到万达，实际上今天很荣幸在座就有万达酒店建设公司的老总来谈谈。

　　Julia Monk：我觉得对于万达应该设一个专题。

　　万达酒店建设：今天来得比较晚，并没有听到前面在说什么，我对设计比较有兴趣，我现在在做的顾问公司也是协助业主做设计的把控，关于从设计前期准备，我们所说酒店投资视为资产管理过程，前期第一个部分是投资决策，投资决策阶段通过一套科学完整的市场调研充分的搞清楚你这个地方能不能做一个酒店或者是适合做一个怎样的酒店，什么样的档次，你的主要竞争对手谁?在竞争对手面前做到怎样的差异化，把这些东西搞清楚以后，你再考虑选择怎样的管理公司，怎样的品牌，然后再根据管理公司品牌的特点，它的运营特点，它经营各自的强项缺点找出来未来酒店主要设计方向。设计方向明确了以后寻找合适的设计公司，在设计公司专业人员的协助下来做酒店的设计，我觉得这是比较合理设计把控过程，在这个过程当中，从设计主要内容的把控，如果你要做一个高端酒店，你可能需要掌控的几个主要内容，从各自优先程度来看，我们把安全放在第一位，我们把舒适度放在第二位，把方便使用便利性放在第三位，把美观放到第四位，造价考虑放在最后一位，当然这个造价考虑是在定位定好了以后再来考虑的，并不是说我在这个地方一定要做怎样的酒店，而是这个地方适合做怎样的酒店。包括万达也是一样，相信有很多开发商可能也是这样。实际上在建饭店的时候，绝大多数是被迫建酒店的，因为你要拿这块地必须要建酒店，政府给你提要求，你要建一个什么酒店，多时候你并不是投资决策者，但是你可以尽量压制投资成本，其实你并不真正看好酒店市场，并不认为做这么大投资，良好控制投资成本非常重要。有很多人花很多钱建酒店，未必好的酒店就要花很多的钱，一个好的建筑师，一个好的机电工程，一个好的室内设计师会给业主创造更大的价值。因此我觉得什么地方都可以钱，在设计方面绝对不要省钱，你在建造过程当中可能省十万元。谢谢大家!

　　Julia Monk：非常感谢大家的聆听，今天聆听了很多非常重要的问题，中午有午宴，谢谢大家光临。