未来展望：酒店的绿色运营与绿色投资

　　时间：2012年3月2日

　　地点：广州·广交会威斯汀酒店三楼阅江厅

　　人物：卜格：德格酒店管理咨询有限公司董事长

　　李予恺：锦江之星旅馆有限公司副总裁

　　陈雪明：金陵酒店管理公司总裁

　　实录内容：

　　黄志恩：大家早上好！我是黄志恩博士，来自香港理工大学酒店及旅游业管理学院，首先向大家表示热烈的欢迎！欢迎大家来到今天的论坛。今天的讨论议题是绿色酒店未来发展和投资方向。我今天就需要中英文夹杂主持了，很抱歉，我的普通话并不是很好，我是香港人，人家说天不怕、地不怕，就怕香港人讲普通话，请大家原谅我！闲话少说，我接下来邀请今天三位讨论嘉宾上台：

　　德格酒店管理咨询有限公司董事长卜格先生，他是非常有经验的酒店管理者，也是在中国酒店里面工作的第一位外籍经理人，他在酒店业已经有30年的从业经历了，他现在任职董事长的职务。

　　锦江之星旅馆有限公司副总裁李予恺先生；

　　金陵酒店管理公司总裁陈雪明。

　　用热烈的掌声欢迎三位上台。大家是不是需要一点时间先介绍一下自己呢？从卜格先生开始可以吗？一个非常、非常简单的介绍。

　　卜格：过去30年我一直都在中国工作，我非常习惯喝中国的茶，基本上中国改革开放以后我就已经来到中国。30年前，我就开始了在中国的经历，我曾经成都、大连、沈阳、广州、太原工作过，我在酒店的项目，已经有意想在建立酒店的人士提供咨询服务，比如说建筑内部设计、装璜、餐饮方面我们都可以提供咨询服务。此外，我们可以帮助客户建立他自己的酒店管理，或者帮助他寻找到一个合适的国际酒店管理集团，有点像昨天提到的组建一个婚姻关系一样。

　　李予恺：我来自锦江之星的李予恺，锦江之星大家知道是中国第一个做经济型酒店的连锁集团，现在拥有650个各类酒店。今天的板块是绿色酒店板块，锦江之星拥有30家以上的绿色酒店，中国饭店协会的绿色酒店。我本人14年从总台接待员开始干的，一直干到现在副总裁的职位。

　　陈雪明：我原来在锦江，后来跳槽到金陵，金陵是一家酒店管理公司，目前在中国管了113家高端酒店，如果说在中国现在以轻资产性质的管理公司来说，我们是名列前茅的，也就是说我们管理的100多家都是纯管理合同，没有以资产为纽带进行管理。我们今天来谈绿色投资运营，这个主题也是我们最近在管理当中很关注的一个话题。我们管理公司现在的发展方向其实也是这个方向。所以，今天很高兴和卜格先生一起，幸亏了。

　　黄志恩：谢谢陈总。谢谢大家的介绍，我接下来介绍一下我自己，我来自香港理工大学酒店及旅游业管理学院，我自己不是酒店业者，我在酒店没有什么实际的工作经验的。我有这方面的学术背景，我在澳大利亚接受的关于旅游业方面的教育，我在世界各地都有旅游过，因为大家也知道香港人就喜欢到处出去旅游，因此我们也去到过很多酒店。我最近加入到了一个全球生态旅游协会，我成为了这个协会的一个成员，所以我最近的兴趣之一就是可持续发展。我并不是做酒店出身的，我以学习的心态来向各位学习，我移民到澳大利亚，做导游出身的，经常到过世界各地的酒店，我是美国可持续发展组织的会员，也是亚太可持续发展组织委员会委员，所以我今天非常荣幸主持今天的论坛。

　　我们现在开始讨论，今天的日程就是简要介绍一下，然后问一下各位对于在中国，以及在海外可持续性这个问题，你们有什么样的看法？无论是从酒店业者，也从顾客以及其他的利益相关者他们的角度来看，尤其是政府的角度，因为政府有责任大力的发展酒店绿色运营、绿色投资。今天的课题内容先总体回顾一下绿色酒店在外国、中国的发展，我们从三个不同的持分者的角度，从酒店发展商、经营者的角度，从旅客的角度、政府的角度探讨一下未来发展绿色酒店的展望。

　　我给大家简要介绍一下基本背景信息。我最近也读到了康奈尔大学的一份报告，在这份报告里面指出，现在有很多美国酒店，他们已经开始进行节能方面的操作了，这样一些操作是能够在很大的程度上帮助酒店实现绿色酒店、绿色经营方面的目标。所以，基本上现在绿色酒店已经是一个非常明确的趋势，我想问一下，从西方的角度来看，卜格先生如何看待绿色酒店的概念？西方又如何看待绿色酒店的概念呢？

　　卜格：我总是跟我的客户说，你在建议做酒店的时候是为未来建立的，所以不要只给他一个5或10年的设计寿命，你必须要为未来更长远的时间做打算。那么，挑战有哪些呢？我认为这不光是问题，而是挑战，最大的问题是二氧化碳，为什么呢？因为影响到用电成本，其他资源，还有保险、水等等，所以你必须要很好地对酒店进行规划，必须要是绿色的。所以，这也是为什么大家看到我今天还打着绿色领带，绿色要有非常好的房间整理的服务。中国未来也会面临同样的问题，有一些亚洲的酒店，30%的成本都用在电力上，比如说有一些国家电力方面的组织，还有管理并不像中国那么规范，也许它的电费成本非常高，这样一来一个酒店的经营成本的30%都拿去买电了，可以用比较好的LED照明，这是非常好的。但如果说LED照明要花多少钱呢？如果你用非常好的标准来建立酒店的话，可能要额外再花出10%的酒店建设预算。那你会问，接下来怎么赚钱呢？我的建议是你在各项的水电开支、人力开支里面，可能有一些节约，通过这些方面你可以有效在10-12年的时间里收回多花掉的，多支出的10%。

　　黄志恩：卜格先生认为绿色酒店是未来趋势，我们可以好好计划一下。请陈总和李总简单说说现在国内的情况怎么样？我看到一些材料，中国13年前已经有绿色酒店的发展概念，但发展的速度并不够，现在只有1000-2000家绿色酒店，国家旅游局或其他机构说，我们中国应该有1万家绿色酒店。你们认为目前绿色酒店的发展现状如何？

　　陈雪明：其实绿色酒店的概念已经提了一段时间了，但绿色酒店的发展通过10年来的发展，从概念阶段已经进入到实际的操作阶段。但是已经有这么多，我认为还没有这么多，严格意义上来，我们首先把绿色酒店的概念搞清楚，到底这个绿色是什么含义？我认为绿色应该从三个方面体现：一是能够节约很多钱，我们外在的因素是节能降耗，现在叫做低碳，这是一个概念。第二个概念属于人与环境的关系处理得比较好，包括减少一些废弃物等方面，这是第二个概念。第三个概念是健康，让人家住得健康、吃得健康、玩得健康等。

　　从这三个概念上来说，现在讲的很多绿色，更多从节能上，比如说技术上提升了，用低热泵、LED等等。但金陵酒店提出了不吃鱼翅了，这不是体现出健康，而是人与自然关系的解答。所以要从哪个角度看，采取很多节能新技术做绿色饭店，这肯定有的，但从这三个方面来说还是有一定差距的。从第一个概念，比较直观的概念，节能减排的角度，你说1-2000家我认为是有的。你刚才讲到一个酒店的持续发展包括三个方面，其中有政府方面，其实我们在处理一个酒店的节能减排，或者说提供豪华型酒店享受的矛盾方面，我们做得不是很好，包括政府的导向也是有问题的，比如说五星级酒店一定要有浴缸，但浴缸比淋浴要浪费更多的水。所以非常矛盾，一方面你强调绿色，一方面又强调必须要有浴缸，要浪费水。所以这并不是很恰当，大家都要因此。大家有这个想法，外在的要求就是有社会责任，绿色以后、减排以后企业形象更好一些。也有内在的需求，可以节约很多钱，当然大家愿意干。只不过在这个方面大家做得还可以。后后面两个方面，设施都好了，空气质量怎么样都没有体现，尽管国家这么说，但很多酒店仍然开起来了。我们认为一个星级酒店的开张，最好的清除甲醛的效果是让人住进去，人体解毒器，政府也没有什么硬性的规定。我认为绿色发展的某一个方面我们是成功的，但整体来讲还有很多的路要走。

　　李予恺：首先我自己不是一个低碳的人，离家里很近的时候会开车去超市，我前段时间换车很纠结，换凌志的CT200，27万，我说这个车低碳，但最后还是没有决定，考虑是不是真的节油，二手车的回收怎么样，如果上海给我一块5.8万元的铁皮牌照，我的动力更足。

　　回到讲酒店行业，我们讲酒店行业的绿色概念只是停留在表面层面，包括换毛巾和床上用品等。我想讲两条：一是利益链，酒店为什么做绿色饭店？刚才卜格先生讲了，可以节省更多的钱，但这个钱是之前节省的还是之后节省的，保本点是多少时间，没有一个人可以说清楚。我们内部测算了一下，北方区都用了二次中水回收，这个设备运营成本和设备投入，平衡点是8年，酒店在8年之内不选择用中水，宁可付北京市的6.4元的水费。所以企业一定是以利益为先的。最近两年人工成本和租金成本上升得很快，如果再让他做绿色酒店，肯定要有利益链。第二个利益链是客人，酒店少住了床单有没有反馈，给了绿色纪念品，但纪念品从小义乌城生产出来的时候，本身就不是绿色的。冰岛有一个案例，酒店喜欢做减，房费等等，如果客人没有换床单，是不是可以加2美金？首先是部件的折旧费用降下来了，如果客人可以在房费上递减，可以有一个互动行为。还有政府，具体落到每一个酒店的时候，在开业的种种条件不对称。他倡导的绿色和实际的验收不对称，这就是政府。

　　第二个层面是责任层面，因为我们都是地球人，都是消耗地球能源的。我们做一个调研，在换床单的案例上，沿海城市的确下降了30%的洗涤费用，但内地个别城市增高了，原来锦江之星的SOP是2天换一次，但实行以后内地个别城市增加了，这就是个人消费习惯的提高，所以我们讲责任。最近我知道香格里拉一直在做社会责任报告，锦江之星在今年的4月份也会推出第一份中国酒店的社会责任报告，其实社会责任报告里面包含了绿色酒店，更多的是可持续发展和利益相关者的行为。利益相关者上至供应商，下至客人，其实有一点，我们在2010年和当时的两面针启动了六小件的回收，回收以后换购了一批新的六小件，这样有利于企业、供应商，他们有内在的动力，我觉得线条就是利益，二是责任，这两者缺一不可。

　　黄志恩：我们两位企业都提到了企业社会责任，酒店运营者从另外一个角度来接触这样的主题，您认为怎么样呢？

　　卜格：我觉得这个概念还是很好的，如果在未来你要忠实的遵循这样一个新的方向，酒店一开始要从自己的口袋多掏一点钱回来。如果是新修一个酒店这个问题好说一些，但如果是营业很久的酒店，这个问题就比较大了。我来告诉大家，详细跟大家解释一下。我曾经和专业的设计师、建筑师讨论过这个问题，我们比照了德国和中国同类型的建筑，而经过我们这样一个比较，德国建筑的能效比中国的能效要高2倍。那是因为在德国这个标准比较高，要实现是很难的。所以你现在要问，从企业社会责任角度到底有什么样的激励呢？政府不管你普通老百姓、民众怎么想，不管怎么想他都会多收一些电费的，在香港也会出现类似的情况，包括废水、污水回收等等，所以我每一次去到卫生间的时候，我都会看这个马桶是不是有两个冲水键，一个冲水键冲出来的水多一点，另外一个冲出来的水少一些，以后这些酒店的业主在这个世纪修新酒店的时候，如果你去卫生间使用马桶设备，手轻轻一按可能8升、12升水就用掉了。今天早上每个人都已经用过了，对不对？大家应该有这方面的体验，你去到卫生间冲水，冲水的时候你自己就可以选择4、6还是12？因为对你来讲不会有太大的意义，但这对国家来说很重要。因为中国有些地方已经面临着缺水的问题了，有些人民连喝的水都不够了。所以，不如现在就开始行动起来！不如在政府开始向你收额外的用水费用之前就开始行动起来。[page]

　　黄志恩：刚才两位国内的参与者都提到了企业社会责任的问题，我就问卜格先生，他没回应社会责任，介绍了绿色酒店就把省钱的好方法。他说德国的酒店比国内的酒店最少省2倍的钱，不用谈什么社会责任，从投资者、酒店业者的角度来探讨这个问题。陈总刚才提到非常好的概念，现在在实际落实方面出现了问题，你们两位业者在落实问题上认为怎么样，有绿色设计、节能管理、环境保护、健康管理、绿色宣传，真正在落实方面是不是遇到了很多困难？

　　陈雪明：现在讲绿色酒店，严格意义上我认为中国一家都没有，道理很简单，因为建筑物。德国的建筑同样一间房间，绿色从窗口做起。我们的很多建筑你会发现保温效果非常差，我在德国生活过一段时间，你空调开一段时间温度一直保护着，窗户是双层的，你买房子买德国窗户的房子，肯定划得来。你说绿色环保，说节能减排，住中国人的酒店空调一直要看着，经济型酒店有一个问题，空调必须一直开着。住一个好的酒店不需要空调一直开着，上海人到北京，有一些建筑好的酒店，封闭式空调不用开，24小时都关着，你说哪一个节能。说经济型酒店很节能，但空调方面不节能，因为建筑体的问题。金陵做酒店，建造投资顾问都是我们做，我们在这方面对业主有几个要求：一是希望建筑结构是环保的，所谓环保包括材料环保，隔热保温方面外墙、窗都建议他们是能够比较好的让这个房间温度保持的。这就像陈总说的，投资的时候钱是我的，我是否划得来？我省了一点钱，但投资产出比是否算得过来？他们会考虑这个问题。从这个观点来说，现在很多建造者并不是由政府建造，很多是民营企业家建造的，这方面他们就要计算投入产出比。我比较敬佩德国人，他们是玩战略的，他们看问题很远，不是5年、10年，而是30年、50年，一棵树都很重视。我们经济爆炸式发展，我们看问题比较近，能够看5年已经很厉害了，他说现在投入少没有关系，马上能够赚回来就可以了，至于后面怎么样再说。所以和业主建筑体有要求，他们这方面也要能够接受。现在中国有一个好处，第三方能源管理公司出现了，对绿色环保、绿色酒店提供了社会企业的支撑和技术条件的保障，第三方能源管理确实起作用，酒店用了第三方，能耗降低65%，他只返还给企业30%，酒店自己赚了30%。酒店实际减少30%，方案做了8年，这是非常有效果。所以我们整个管理公司都在推。这分为两个方面，在建酒店推给业主，业主比较好的接受了。第二个方面对老酒店进行技术改造，现在在全面推广。所以，从某种角度来说不是做一个广告，如果说绿色酒店在今后是一种发展趋势，特别是从现在开始还要增加45%的在建新酒店，还有很多地方都有高档酒店的建造，如果是单体自己建造，没有酒店管理顾问，像德格这种酒店的专业咨询，这种酒店先天就是不足的，后天再怎么改，我不认为是一个绿色酒店。绿色九鼎必须从建造开始有专业公司参与，按照方案专业指导做出来的，才是严格意义上的绿色酒店。所以我认为国际品牌公司进入中国以后，他们现在做的酒店是比较绿色、环保的，而本土建造的酒店，从建筑体，包括工程基建设备、新技术的采用。绿色酒店有几个概念，一是建筑，二是文化，三是制度，还有管理和服务，从三个系统角度来看，我们和国际品牌公司还有很大的差距。从本土酒店的角度来说，我们有必要作为一个政府也好，专业化管理也好，从新建酒店开始就应该让业主更多的明白，因为投资者是业主。把业主的思想做通了，他明白了，你刚才所说的落实就解决了。

　　黄志恩：李总您怎么谈落实？我想您回应一下专才的问题，我看到一些材料，外国的绿色酒店需要用很多专才，我们的酒店是不是想执行，而没有这方面的经验呢？是不是要大量培养这方面的人才。

　　李予恺：我还是想从汽车开始说，一部奔驰600和一部smart哪个节能？肯定是smart，我们把奔驰600比喻成五星级酒店，经济型酒店就是smart，欧洲白领选择smart，档次不低，实际上就是选择一种生活方式，我今天不是来参加展会，或者有商务活动，你完全可以选择一个国内知名的，有保障的经济型酒店入住，因为你在这里得到的基本诉求，安全和舒适是可以得到保障的，这也是我们的承诺。当你选择一个更绿色的出行方式的时候，这就是绿色。第二个层面，酒店保温，有关数据统计，酒店室温40%是墙体，如果看一个酒店热成像的图，你发现颜色浅的，红色区域在窗，甚至在建筑物的角上，所以为什么酒店角上的房间特别凉。我们在黄河以北的酒店都进行了外墙保温，几乎70%的酒店都做了双层玻璃。内在动力是什么？首先把窗户面积缩小，利于节能，最关键的给客人创造一个宁静的住宿环境。昨天我住在自己的酒店里面，是一个靠马路的酒店，但仍然很安静。这是第一条，企业为什么做这个绿色酒店。而且我觉得不仅仅是建造，建造仅仅是绿色酒店的开始，有几个利益相关者，包括员工、客人和投资方，三方面的利益要反复均衡考量。首先要考虑员工为什么节能？员工节能要让他建立一个企业的基本成本概念，节约的可以变成净利润，通过积点或返还的方式给员工。也要鼓励客人，作为酒店的投资商，现在节能产品的选择面还是很广的，我们参与了中国饭店协会的三业级和四业级的评选，按照评选，三是城市领先，四是省里领先，五是国家领先。锦江之星在2007年，把所有科技堆在一个酒店，在上海临港新城，用的设备比较多，首先有外墙保温，我们的电视机是可降解材料，我们用自然的压力擦进行通风，墙体的分隔材料，里面是大豆壳，我们用无氟空调，我们用重水回收、太阳能系统，这是给酒店数据库，我们同比上海地区的同类型酒店节约多少能源。中国应该消耗1300吨标准煤的能源，包括绿色餐饮。我们拿到很多数据以后，发现绿色酒店的经营不光是投资者一个角度的问题。我在加州葡萄园旁边看过，进去有三个表，客人进去以后为世界节约了多少二氧化碳、水和能源，这牵涉到与客人的互动和反馈。虽然你说长篇大论，客人来酒店绝大多数有被满足、被虚荣，甚至有想浪费的，心里面最底层的概念。如果你把他的行为一瞎子拔到一个很崇高的，很高尚的，回馈有免费的咖啡、免费的早餐，内在动力就变得崇高了，要和可们互动。绿色酒店建造只是开始，需要绿色理念的植入，需要企业共同践行这个行为。

　　黄志恩：李总两次发言的时候都从自己的角度来讲。我现在转到中国，我们现在可不可以探讨一下客户和员工的角度，可以怎么样更好的实施绿色概念呢？因为中国有了一些研究，会发现在中国的顾客对绿色非常了解，他们了解到绿色酒店的概念，但这并不是影响他们决定哪间酒店，去入住哪间酒店的决定性因素。他们知道这个概念很好，但不会影响他们的选择。此外，我们还有一些数据，关于人的背景，受调查者的教育程度是高还是低等等。我们也从顾客的角度看一看，如何呢？

　　卜格：从顾客的角度来说，我们做的就是请大家不要浪费太多的水，也建议大家尽量用少一点的时间去冲凉等等，或者可以建议你的客户晚上睡觉的时候就把空调关掉，或者早上4点钟的时候再把空调打开。如果你直接让他们说，让他们这么做的话，他们并不会配合你，你的客人告诉你，我都花钱来入住了，我应该享受到这个服务。你在家里可能会做一些节能的工作，但你去到酒店肯定是需要全套服务的。从这个角度来讲，可能有一点点只考虑到自己。

　　谈到经济型酒店，现在有一些经济型酒店甚至都没有空调，只有一个吊扇，如果室外温度合适的话，经济型酒店如果没有空调，只有电风扇的话，你觉得温度够了就会把空调关了。我们要向经济型酒店学习，因为他们利润非常薄，他们的房间房价平均是200元。想想看要负责这么多方面的成本，人力的，水电，还有其他的易耗品，如果无法赚钱就没办法支撑酒店运营了。看看豪华的酒店，如果酒店房价那么高，1000-1200元的话，就有办法实现绿色概念或目标。你去德国看这些房子，就可以看到他们的房子都重新做过的，有些是双层玻璃，甚至是三层玻璃，都是非常值得大家学习的。现在新的酒店的确在不断地建设之中，谈到的绿色酒店不仅仅是刷一层绿色就够了。

　　陈雪明：李总关于出行方式决定节能环保的大小。我刚才所说的是比例，同样享受的生活和这方面的比较，我讲的是这个概念。现在从顾客的角度，他到某一个方面，我同意李总的观点，从某个方面来说他就是想要浪费一下的，这是有的，特别在中国这个地方，我们任何的绿色、环保实际是三个阶段：一是理念的提出，二是标准的提出，三是标准的执行，现在中国理论提出已经很充分了，大家都知道了；二是所谓标准的提出，标准提出也已经有了，第三就是执行。在执行方面必须三方面的互动，刚才教授已经说了。从客人的角度来说，我们酒店所做的一切都应该满足客人的需要和要求，这是我们所做的一切。只是满足他们要求的情况下，我们尽可能把对环境的影响，对企业利润的影响降低到最低。从这个方面来说，我认为随着顾客对环保认识的提高，他们对我们酒店这方面的配合也会越多。比如说现在不用的毛巾挂起来，现在有两种方法，把要洗的毛巾丢到洗衣篮里面。别看这两方面，从管理上客人体验是不同的。因为很多客人没有动作丢进去，这块毛巾服务员就洗掉了，有些客人没有丢也是要保留的。节能环保从客人角度来说，必须要与客人对这个问题的认识结合起来。随着理念的深入，客人的文明程度越来越高，对酒店的配合度也越来越高。从员工角度来说，必须要把环保理念在执行层面，员工也是乐意的，这有三个好处刚才李总所说的我非常同意，都是从利益角度来说，凡是客人配合你做节能环保的动作，酒店应该感恩，感恩的表示是一杯咖啡，退房的时间晚半小时都是可以的，这是互动很好的做法。对员工来说这样做也有好处，减低了自己的劳动强度。第二，酒店利润多，最后他的奖金可能会相应多一点。第三，每个人都有社会责任感和良心，当你觉得你这样鼓励他是做善事，客人还是有这种心态的。客人配合我少洗了一块毛巾，他自己的感觉也会好一点。这样的感觉好也有利于他对企业有一个正面的认同，所以客人配合我们做和员工自己做，大家的想法是一致的，关键是你作为酒店高层管理者，政策方面如何定得更合理一些。

　　黄志恩：到最后一个环节，我们要探讨绿色酒店未来展望的时候，我们还从酒店经营者、顾客角度，最后从政府的角度来讲，不知道今天有没有政府的官员，你们作为经营者或发展商，认为政府在推动绿色环保酒店，你们希望政府做什么东西？我看外国在税务中鼓励企业做这个事情。你们认为政府可以做一些什么呢？怎么鼓励酒店做得更加绿色？大家有什么样的看法呢？

　　卜格：我们当然是需要政府来帮助我们的，但政府这样一种帮助也需要我们提前进行设计和计划。为什么中国现在有这么多的太阳能电池板出口到德国呢？现在德国政府购买了中国很多的太阳能电池板，有很好的鼓励措施，他们鼓励那些在自己家的屋顶上安装太阳能板，自己使用太阳能的家庭。我觉得这是一个很好的做法，政府就可以提供非常好的激励，也鼓励中国自己生产的太阳能电池板放到中国建筑的顶上，这样也许再过十几年，太阳能电池板方面的投资就可以收回来了，这是其中的一个例子。中国的厂家生产出这么多的太阳能电池板，大量的太阳能电池板都出口到了其他国家，所以中国也可以在这一方面提供一些激励。我这里还有另外一个例子，任何一样东西如果大量购买，也就是集中采购的话肯定会省钱，在酒店的管理经营之中，酒店每天都要洗大量的衣物，酒店的洗衣服务也会浪费很多水、很多电，如果你买到比较大的滚动型洗衣设备，你可以在节水和节电方面做一些事情。所以，我们现在已经看到这样一些好的做法出现在欧洲一些国家了，我想中国也可以有一些借鉴。

　　李予恺：政府应该是他履行职责，我们举一个信用卡的费率，飞机销售公司是信用卡费率的0.2，酒店要达到2，你可以往下谈一点。我作为中国人要把中国特色说一下，其实大家坐在这里，很多是代表业主方的，酒店业在中国不好过，除了五星级酒店和经济型酒店好一点，但都面临着回收期加长，本身的利润并不体现得那么优秀，这是一个行业大背景。你变成一个投资多、回收期长，很多房地产企业本质上并不愿意投酒店。第二，中国的政策肯定有，包括税务的退税，我了解到一套中水系统，首都可以补贴20万，但靠酒店一个单一的团体跑下来，这个手续很麻烦，甚至在多年以后。我们很多时候叫供应商，但并不是那么顺利的。很多时候政府想做一叶事情，拿一些补贴出来，但真正落地的时候人为的因素非常多，讲到中国都是关系。另外，政府应该有一个明确导向，虽然水超标会进行罚款性质，但我一定能够搞定水指标，是不会让他罚款了。我用了节水马桶、花洒，比行业中用得少有没有奖励？没有，甚至连奖状都不给我们。像熄灯一小时，我们连续参与了4年，我相对负责市场，我们这天写了留言板给客人，让客人参与当中，我们不当把外立面的灯关掉，客人的灯也关掉了，客人非常兴奋。我觉得政府应该学习环保组织的行为，他发证书给我们，在官网有报道，现在参与的酒店越来越多，锦江之星的报道也减少了，但我们是600多家酒店一起干这个活。所以政府应该是家长、导师的回馈制度。

　　黄志恩：我想请大家用一句话总结一下今天的内容。我们的主题是酒店绿色运营与绿色投资，大家认为中国绿色酒店有没有前途呢？

　　卜格：非常有前途，我们必须要是绿色酒店，否则就没有办法做下去了。

　　陈雪明：这是一个趋势，是必然的。

　　李予恺：锦江的标准本来旧有绿色，绿色一定是未来，当外在动力、价格你不能承受的时候，你一定会绿色，绿色是人类发展的共同愿望，酒店是相对高耗能的行业，我们应该做出自己的贡献和努力。

　　黄志恩：非常感谢三位参与者，还有在座的所有听众，我再抱歉我的普通话说得不好，其实我说广东话会更好一些。请大家以热烈的掌声来结束我们这个环节的讨论。