主题对话：酒店设计的趋势

全体对话嘉宾

　　迈点网讯 第八届中国饭店业设计与装修改造论坛暨2012装饰材料采购年会5月16日在上海盛高假日酒店盛大举行。悦榕酒店度假村集团中国区设计总经理潘宇恩;姜峰室内设计有限公司总经理姜峰;西南交通大学建筑勘察设计研究院总建筑师沈洪钊;杭州国美建筑装饰设计院院长俞国民4位嘉宾围绕“理性看待中国酒店业投资发展趋势”这一主题与主持人丁琦展开对话：

　　丁琦：谢谢刘总。现在我们进入第二场的主题演讲的内容，酒店设计趋势，不仅仅是讲趋势，我希望多结合一点功能，运营功能，客人的使用功能，这几个方面来谈一下。现在有请悦榕酒店度假村集团中国区设计总经理潘宇恩;姜峰室内设计有限公司总经理姜峰;西南交通大学建筑勘察设计研究院总建筑师沈洪钊;杭州国美建筑装饰设计院院长俞国民。

　　第一个话题，以您的判断，每个人你们因为做不同的项目，姜峰设计公司也在承接上海的文华东方酒店跟陆家嘴的项目，也是标志性的建筑。俞国民老师也参与很多国际的一线酒店公司的很多设计工作，包括很多的也是有一些名气的国际公司的主创工作。沈总，大家都是一线的设计师，而且三位建筑师，代表的角度不同。

　　另外几位从表现公司的能力、特点为出发点，也要顾及业主的想法。从各自的角度，希望用一分钟讲清楚自己未来酒店设计趋势是什么?

沈洪钊

　　沈洪钊：很高兴有这个机会跟大家交流。我的看法是每个地区的情况不一样，现在有一个感觉就是说，特别是最近二三线城市也在大量的上五星级酒店。感觉这个孩子生下来很容易，但是还找不到郝老师。将来酒店的运行，管理公司，有些知名管理公司还不太愿意到二三线城市接这个项目，造成一些现象就是省一级的国内的一些五星级酒店，基本上就带领这些管理。但是他们的人员还有管理的团队都比较有限，所以感觉可能这个五星级酒店后期的管理是一个问题，这个可能也是给大家提一个醒，如果做这个投资项目的话，如果没有事先找到合适的管理公司，需要比较慎重。

　　从我们四川这边的情况来说，现在可能就是有两个趋势，一个是会所酒店，很早以前刘总就做了一个精品酒店，现在很多房地产商由于开发了很多的楼盘，其中又有会所，会所从商业价值来看，把商业用房转换成一个会所经营酒店，这样在整个投资的性质上，资产评估就被增值，然后还做了一个资产储备，这又解决了本身的一个管理的方面。

　　另外这个板块我们也接触比较多，可能大家现在不太关注了，我们四川跟杭州的情况有所不一样。目前大量上的，我们叫“农家乐的升级版”因为这是一个休闲城市，从我们接触的情况来看，国内这个板块还没有形成一个标准，但是我们感觉到，这个势头比较猛，市场需求比较大。再一个我们觉得从卫生、人性化上，还有整个的配比上。四川有几个地方，比如说双流，都江堰，都上了一些观光农场的项目。刚才潘总也讲到。

俞国民

　　俞国民：无论是设计师和业主大家都在谈论五星级酒店或者经济酒店，我们在国外都是做了一些考察的经验，我觉得目前的最大的看法，我们的设计师可以做的地方，就是我发现在欧洲也好，在美国也好，就是所谓低星级酒店有区别，在服务上还是能够达到一定的区别，作为我们这一代的设计师，包括我在设计院组织一个班子，未必一窝蜂做五星级酒店。可以关心我们身边的三星四星酒店，真正把它做好，这是我们需要做的事情，而且是我们能够做到的事情，这是我的一个个人想法，也是我的设计团队目前在做的。

　　怎么做到这些东西呢?因为我们现在做的工作，不要一味的去追求奢华的材料。因为成本最大的一个问题就是材料，一个卫生间就是30万，如果你把这个降下来，还有一个就是说，刚才我讲到文化，我们有自己的背景，我们也在跟艺术家谈，放下艺术家的架子，结合到公共艺术中来，花低成本。美国一个总设计师跟我们做交流，因为杭州的成长很快，我们目前面临的普通百姓，最大的问题就是美感的缺失，有的可能就是博士生，但是他的美感真的很差，所以我的我们的设计师，第一我们有这个能力把这个层面的设计做好，第二个，在这个层面上，可以最大可能的引导我们普通百姓，一个好的酒店空间，应该也一定能够享受，这是我个人觉得接下来要做这些工作，包括我的设计团队，而不会一味的一定要做一个超五星级的酒店。第二个，刚才谈到超五星级酒店，拓展五星级酒店，也有一定的局限性，我觉得在这个市场上，是我们设计师也好，或者酒店投资方也好，可以有一些事情要做，而且效果改观也是非常快的。我们做过一些尝试，设计过以后，增加了一些设施，但是会得到一个比较大的效果。增进一部分的投资，引进一些好的概念，就会做到很好的效率，这一块是我们这个行业大家应该来交流和来提升的，为大众做一点美的普及。

　　丁琦：我想到一个词，定位。这个是前几年读MBA的人都看这本书，实际上大家都要有定位，定位不清楚，以为通打全部是不可能的。国外的设计公司，做酒店的只是做酒店跟会所，绝对不会做医院、商场。除了特别庞大的机构，一般是不会做的。但是我们这里是通打。

　　现在还是让潘总，把他自己的真知灼见再贡献一点给我们大家。

潘宇恩

　　潘宇恩：上午我是讲悦榕，下午我就站在建筑师的角度。现在我讲一下中国的趋势，一个是回想我们当年，因为我大学本科是在中国读的，读建设学的曾经最早的，就叫实用美观，我在现在的环境里面，实用美观过去还有一个中国人定性的一个原则框架下，现在我个人觉得在这样一个个性，这样一个文化，其实就是什么呢?现在其实从酒店目前现状来看，大家在比房间大小，好像比在家里谁的别墅大，你三百，我五百，我一千五百，最后一千五百的别墅也是住三口之家。酒店也是同样的道理，可以加一个合理的理性的投资回报。很多开发商找到我们说，潘先生我们不谈回报，没有问题。但是也有很多人说，我就这点钱。所以讲酒店趋势与设计，我们集团原来是集团内部的一个设计部，只针对悦榕集团自己服务。今年之后，我们集团内部讨论之后，今年其实某种意义上让我们设计团队，某种程度的升华，我们现在是与设计公司，换而言之，我们在帮别人设计，但是我们也会挑选。

　　国内现在有一个名字叫性价比，我们集团虽然是设计师也参与集团的投资，要抉择，这个地方做不做，所以这个里面就是说，早晨有一位讲到三方利益，投资方、管理方跟设计方，都有他自己的平衡点。然后最后保证整个团队的利益，有些业主管理团队说，我亏了，有些设计方说我们改了无数次我也亏了，所以又回到一个主题，就是设计的趋势应该是更接近人的舒适度，私密性，不是说一定要距离多少。通过设计手段，包括简单的一些东西都可以达到。接下来的趋势不是说谁的房间大，谁厉害，也不是说谁的造价厉害，比多少单方造价多少，还是某种不理性的，带有炫耀性质的，包括设计师，在设计七星级酒店，就对三星级酒店不屑一顾，我本人很喜欢做小的东西。所以还是一句话，接下来的趋势咱们整个无论是大环境也好，但是当消费者理性之后，投资者、管理者都会理性下来。所以为什么我们集团今天开了先例我们走出去之后，我不排除，但是这个我并不代表集团，不排除悦榕酒店以后会做三四星级的酒店，因为这个还是有市场可挖的。

　　我基本上就讲这些。

　　主持人：我想问您几个问题。悦榕庄大家熟悉又不熟悉，首先悦榕庄本身是一个酒店投资公司吗?

　　潘宇恩：对，最早开始我们是投资，出身开始是一个酒店投资者。[page]

　　丁琦：现在基本上应该是属于酒店管理公司性质的公司?

　　潘宇恩：不绝对。我们基本上内部从盈利差不多是50：50的比例，因为其实从酒店管理公司的角度出发，可能进中国的还算比较早。在国内就是我们跟北京首旅的合作，这是中国的第一个。这几年随着有些东西还是供需，很多业主找到你，国内投资环境相对不是很稳定很透明的话，我们集团相对比较保守，这几年看两，我们一年前我们已经成立了酒店投资基金，是一个PE做的，我们是其中的投资者，我们也是基金的管理者。

　　丁琦：现在所有的悦榕庄都是自己内部消化设计的，这是很难得的一个事情。

　　潘宇恩：因为我不是说不愿意去跟别人合作，因为这个有的像家里家外，我们在里面久了，知道集团的工作流程，因为有些不是所有设计公司都可以跟我们合作的，比较大的我们也找过，我们理念就一个字——改。设计就是改，而且还有时间，这个拖是打引号的拖，有前提的拖，三家在这里，投资、管理、设计方全部在一起开会，每次都是三个人坐在一起，三个人都有自己的想法，要三方顾全，有一个平衡的方式，最后还是自己消化。

　　丁琦：从我的理解，悦榕、设计肯定是自己，投资至于是多少比例，那一般是一半一半。

　　潘宇恩：目前从回报来讲，因为我们还有一块，从上市公司年报来看，还有部分是精品房地产。就是专门卖了之后，回租的。

　　丁琦：好的。这样一个小小对话，至少我们对于悦榕庄的面貌有一点新的理解。现在有请姜总请您谈一点自己的判断和看法。

姜峰

　　姜峰：感谢主办方，刚才听了刘总讲的，我非常赞同。刚才四位在台上的嘉宾，有很多共同之处的地方，大部分是说从建筑学出身的角度，这样的话对于作为酒店设计发展的趋势、潮流，可能会从一个更理性的角度来分析。我个人也是算比较幸运，从建筑学、室内设计毕业之后，就一直在深圳做设计，以酒店设计为主。我们做酒店，我觉得从我们公司酒店设计的一个经历可以侧面反映出中国酒店发展的一个目前状况。因为到目前为止我们参与了像深圳的一些名酒店的投资，应该说这些国际顶级的酒店在中国已经登陆了，所有包括在亚太或者其他国家没有登陆的都在中国已经登陆了。我觉得应该说，从高端酒店的趋势来说，我认为我们在国内应该说走到了一个相对来说是一个绝对的高度了。 而且我们通过跟各酒店管理公司的接触，从他口中也感受到，很难今后还有更多更高端的酒店在中国落户，因为从酒店管理公司来说，他们也追求一个平衡。我觉得高端酒店，我们说五星级、六星级在中国应该说，走到了一个不可能再高速发展的一个阶段。

　　第二个谈到我们的精品酒店，精品酒店实际上是人们对于这种所谓前阶段的一个标准化，大规模的酒店的一个抗拒，或者是一个过度的反映。这种应该说，我认为是一个很正常的，而且现在目前也是发展比较好的一个阶段。为什么太古能够做这么多的精品酒店?我认为一个主要的还是实力、资金的问题。从我个人的观点来说，我认为精品酒店现在目前还处在一个发展的阶段。但我认为精品酒店不会大规模的扩张，因为他毕竟从经济学的角度来说，从投资回报的角度来说，他是一个复杂性的，一个定制的产品，跟我们所说的标准化的大批量的产品它的投资回报率会非常低。另外我觉得像潘总的这个品牌，我最早也是做丽江的，我觉得非常好，我个人的猜想就是，他目前正在做的是一个标准的个性化的体系，不一定对。为什么潘总是由一个团队来做，目的我认为是降低交易成本，减少中间的环节。而且能够相对来说在一段时间内可以快速发展，或者说是叫做个性化的复制。所以说我觉得将来个性化酒店要想发展，像潘总他们这个是一个很好的范例。不是说是一家店一家店非常独立性的发展，这个我认为是很难大规模的，太古目前就是三个，请了三个名师做的。不可能大量的请这么多的名师来做，这个成本和产出是不划算的。一定要像潘总他们这样，一个团队，固定的去做所谓的，我个人定义为是标准化的，这样才能做成一个产业，才能够作为投资汇报来说，才能有一个比较好的回报。

　　所以我认为，可能在中国目前我个人的一个理解包括感受。高端酒店我认为已经到了一个发展的瓶颈了。目前今后要发展的可能是一个标准化的建设，以及大量的标准化的中档的比较高品质的四星级、三星级这样的酒店。只有这样的酒店才能够给投资者带来更多的回报，才能够给住店客人更多更好的一个感受。今后目前中国的酒店应该向这方面发展，但是这种三四星级的酒店，我所谓的“高品质”并不在于它的材料高品质投资高品质，而在于使用功能高品质，和功能性的高品质，我就说这些，谢谢!

丁琦

　　丁琦：我最近观察到澳门的悦榕庄，是不是做了一点转型，这也是往大型酒店路子上靠，客房也很多了?

　　潘宇恩：其实我们一点点，因为做企业，做集团，而且是上市公司，澳门的悦榕庄你说是大，相对来说跟悦榕的体系里面，但是我们是三座酒店里面最小的，我们是全套完成的。接下来想跟大家报告一下，我们今年在北外滩的悦榕庄也要开业了，浦东、浦西各一个。我们希望走一个城市的体系。

　　丁琦：客人接受吗?

　　潘宇恩：据我所知，虽然我不是销售的。澳门的悦榕庄，我估计是无论从入住率、房价，因为澳门也是中国的，应该说是最高的。

　　丁琦：跟原先的悦榕庄的形式，服务成本太高了，相对来可供体量很小，是不是跟这个有关系?

　　潘宇恩：没有直接的关系，施工成本和土地成本不一样。所以最后还是要经营，悦榕现在走的是，不想给同行作为一种只做小的经济酒店，所以我们的覆盖面一点在扩中，作为一个上市公司，需要多方面的来做。

　　丁琦：短短的时间，我们也了解了很多，上市公司也不是机密，大家只要是看年报，基本上都知道是这个情况。

　　这几位讲了自己对设计趋势的一些判断，当然只是讲到一些片面的东西，自己的感受。为什么不全面呢?因为时间有限，很难一一论述，只能讲一点东西。在会场大家都认识这几位，之后他们四位也都是建筑设计公司的，欢迎各位业主也可以跟他们再能够一起做进一步的沟通或者业务上的联络，感谢四位建筑师，我们感谢你们，希望你们在中国做一点真正好的酒店。而且也注意很多细节的问题，包括空气污染。因为我曾经餐馆过有几家集团的酒店，屋内空气处理有一些问题。

　　今天时间有限，我们这一个环节就暂时到此，谢谢四位。