主题对话：设计与选材

全体对话嘉宾

　　迈点网讯 第八届中国饭店业设计与装修改造论坛暨2012装饰材料采购年会5月16日在上海盛高假日酒店盛大举行。杭州国美建筑装饰设计院院长俞国民先生;德龄艺术设计工作室总设计师何山先生;江苏北台壁纸有限公司副总经理庞宪永先生;上海斯米克建筑陶瓷股份有限公司瓷砖事业部总经理陈克俭先生;厦门万里石股份有限公司董事长胡精沛先生;广州市威尔逊声光像艺术工程有限公司总经理谢勇先生;江天伦设计概念(香港)有限公司创始人江天伦先生;上海黑泡泡建筑装饰设计工程有限公司总设计师孙天文先生等8位嘉宾围绕“设计与选材”这一主题与主持人丁琦展开对话：

　　以下是详细的文字实录——

　　主持人：下面进入本次互动环节最后一环。叫设计选型的内容，下面有请：

　　杭州国美建筑装饰设计院院长俞国民先生;

　　德龄艺术设计工作室总设计师何山先生;

　　江苏北台壁纸有限公司副总经理庞宪永先生;

　　上海斯米克建筑陶瓷股份有限公司瓷砖事业部总经理陈克俭先生;

　　厦门万里石股份有限公司董事长胡精沛先生;

　　广州市威尔逊声光像艺术工程有限公司总经理谢勇先生;

　　江天伦设计概念(香港)有限公司创始人江天伦先生;

　　上海黑泡泡建筑装饰设计工程有限公司总设计师孙天文先生。

　　丁琦：设计与选材的问题，就是鱼与水的问题，实际上设计师跟材料商应该是很好的合作伙伴。因为好的材料带来新的使用功能，很好的设计效果这是会给设计效果天光也会给我们业主增加很多意想不到的收益，这个材料耐用易维护，如果选得好，将来的维护成本就比较低，这两者处理的关系是很重要的。但是据我本人的观测，我自己感觉上，我们这个行业在中国基本上还是很粗浅的方式，通常大家介绍产品的时候是讲得天花乱坠，把自己都当成专家了，实际上你的受众没有真正理解你的产品好在哪里，因为你讲课的好并不是设计师认为的好，绝大部分是这样的。

　　今天我希望这些设计师，有做大型共建大型项目的，有做酒店项目的，有做豪宅的，每个人从自己角度谈一谈对材料的看法。这个环节希望我们的材料商主要以沟通的方式，就是少介绍自己公司的情况，因为不然的话，大家认为又是广告，可能许多起到好的效果。你们现在需要了解设计师脑子里的材料是什么。

　　首先有请何山先生，听他讲一天他对材料的想法。

何山

　　何山：谢谢丁琦给我们创造一个沟通的平台。从03年到04年我就开始意识到材料对设计的一个重要性，为什么这么说呢?因为我们很多好的概念，就是推荐过程当中有很多的因素，一个是甲方预算的因素，还有施工单位的因素。更多的可能是沟通的问题，对材料，设计师认识的深度不够，材料商对市场的适应度也不够，经过这些年以后，发现很多国内经济状况越来越好，渐渐的国外先进的机械和材料，包括一些设计概念不管拿大照相机拍也好，自己看也好，学习的速度非常之快。

　　在我现在做的很多项目里，我们最近项目转型转到做一些中小型的会所，从建筑开始做，一直做到陈设品，做的时候就发现我们手上的原材料越来越少。所谓的原材料不是真正的原材料，是我们设计师做的原创，很多东西必须要在很多的范围内要求个性化。我们要尽量的把个性的东西体现出来，不要同质化的东西太多。设计师我认为实际上是一个厨师，厨师在做菜的时候，首先他必须要有一个惊魂的东西，要做什么样的菜，给什么样的人服务，还有本身对于石材的出处和性能必须有很好的了解。

　　一方面要求设计师很专业，很公正，而且要懂得用自己的道理来说服业主。还有一方面就是在沟通上，跟业主的材料商方面沟通是重要的。在于在很多材料企业的产品研发上，我们有很高的兴趣。为什么呢?我们在实践过程当中发现，很多的东西是要有主题性的东西。我们在学习合作的过程当中，我们看到国内和国外很多优秀企业，他们在做自己很好案例的时候，必须有20左右是市场上没有的，是自己原创的东西。但是这部分的东西到底由谁来做，这牵扯到比如说像石材、艺术品、地毯、灯具，其实这个范围非常的广。作为酒店来说，肯定灯具和石材的利用，跟他本身的企业文化要相关联，所以我们一直在致力于投很大的精力来做这件事。我们想很多设计师也有同感。

　　丁琦：谢谢何老师，说到材料不但要不是污染的，整个体系要做得非常清晰。下面有请江总。

江天伦

　　江天伦：在座的有两位生产商供应商。设计师惯性的一些思维，首先的话，做一个设计， 首先要考虑几点，我们设计师选材一般有几个惯性的思维，首先要考虑一个成本，因为我们做设计师不是做艺术家，设计师是用业主的资源来做的设计。艺术家是用自己的资源。所以在选材方面，我们肯定也大方面的要考虑一个成本的问题。至于环保方面的话，我们作为设计师可能目前控制不了太多，因为只知道一些知识参数，其实都是很模糊的界限。在市场上销售的话，这些都认为大部分是通过环保检测的，我们可能也控制不了，作为设计师他不会考虑这一点太多。

　　这个市场跟材质，我们选择做设计师的案子出来，风格定位好以后，我们选材就从艺术效果，从视觉上的效果，首先有光线才能形成我们的影像，所以从光线照着物体，一步一步深入。选材首先要先选颜色，这是一个色彩的东西，我们把色彩先挑好，下一步就是到了机理的东西。在我们目前的材料上面，很大部分不管是天然的也好，人工合成的也好，基本上都是模仿大自然的机理，所以我们设计师，首先石材挑好以后，在机理上要求也是蛮高的。如果有一些特定的主题的话，市场反映出很多的机理来形成这个色彩，有些灯光从反面打或者从正面打或者有一个距离的话，这个色彩感觉就不一样，所以这一点是要在前期考虑的，因为机理就是要模仿大自然，如果太不自然的东西，设计师这方面就不考虑选择。

　　最后一点是材质，我们老祖宗早就有一个，把材料的属性归为金木水火土，一个造型也好，一个空间也好，最终的话，我们要亲近它，接触它，最近的距离看就是一个材质，材质上面的话，作为一个材质如果看得不是很悦目，有些材质给人感觉就不自然，要模仿特别是大理石这一块，有一些跟真的大理石有区别的，因为不管你做得多真实，那个材质的话，自然的效果的话，还是有差别的。如果模仿，就模仿再深入一点，所以在技术上各方面能够提供天然的，包括天然选材的话，也要挑一些比较有特点的材质，这方面人工合成的话，也要做得合乎自然界的一些材质。

　　丁琦：总结一下江总讲的，设计师不是艺术家，首先也是考虑成本的，不是最贵的就是最好的。 [page]

孙天文

　　孙天文：刚才何山先生把设计师比喻成厨师。现在我从艺术家的角色转型为二厨，介于材料商跟设计师之间的一个角色。我发现很多的项目里面，设计师对材料的要求，材料供应商对于材料的要求有很大的分歧。这个材料要先做一些基础性的研究，对材料的各种机理色彩都要去做，对颜色，对机理的这些审美要求，从这一点介入，目前主要是对石材进行一些熟悉加工。所以我希望材料上能够多投入一些对石材加工机械，或者对于各种材料加工的科技，这方面加大投入。能够把这些技术性应用到材料改造当中，使很普通的材料能够重新焕发出萝卜的芳香。

　　何山：您太谦虚了，您不可能是二厨。只能说设计师要总管一个所有的东西，成本也好，效能也好都要控制。艺术家应该是冲在比较前面的，其实我们是在后面的。

　　丁琦：我们的艺术家很有意思，艺术家讲到就是说，他很注重技术，今天特别有意思，设计师注重的是大厨跟萝卜。另外的设计师告诉大家，我不是艺术家，艺术家告诉大家，我不是艺术家。我是追求技术的。我们下面听一下俞国民老师的想法。

俞国民

　　俞国民：我想今天的主题是设计与选材，我想谈一下设计师怎么处理设计与选材的关系，可能对在座的做材料的有一定的启发。

　　在97年我去韩国跟李勇博士做交流的时候，他的地下室有一个500平米，就是一个材料的一个堆层。选材不是一个面材，材料、家具和设备，设计师在设计过程当中我们的选材，不是简单的选一个面材，这是第一个关系。

　　第二个，一个负责任的设计师，其实我也老做一个比方，我们在座的有艺术家，就是画画，画素描是基础，最终一幅画是带颜色的。我们现在解决的关系就是，设计师要找到一个中意的原料。在这里头，我们设计核材料要共同解决设计的问题，是大家共同来解决一个问题，而不是一定要用上这个材料，等解决完这个问题，这个材料自然而然就反映在这个里头了。

　　90年代开始，我们设计院有一个自己的材料组，有3—4人的一个团队。这里面最大的一个问题就是，材料设计的时候，不要过多的夸大你这个材料的作用，这个材料是设计师提供的，不是你材料供货商来说的。这个过程当中，最后通过设计师的交流，发现我的材料是再一个什么定位，之一个准确的定位去沟通，这个定位不在你的基础上去沟通，这个设计和这个材料就错位了，所以我觉得，这是我的一个讲设计和选材关系的一个体会。

　　丁琦：俞国民老师讲到设计师是一个裁缝，他觉得不合适，也许没有太多的理由给你。但是请大家就尽量在产品特点上做研究，就少在一些枝节上做纠缠，这是很多一线人员经常做的徒劳的工作。

庞宪永

　　庞宪永：我接着两位艺术家讲，我们企业在跟设计师交流的时候，确实有困惑。我们提供的材料跟你们的要求可能不太同。所以从去年开始，我们就跟南京艺术大学进行联合，我们也聘请了南艺的教授到我们公司来指导，有一些博士生也在我们工厂进行实习。他们有一些比较好的建议，也到我们企业来发挥。所以这样我们企业的产品可能会越来越接近你们要求的“口味”。所以我们也欢迎各位艺术家到我们工厂去，然后带着你们的要求，我们企业会全力配合。谢谢![page]

陈克俭

　　陈克俭：我们很清楚我们的位置，你们做出的空间才是成品，我们是做服务的。所以就像各位老师讲的，首先看颜色再看机理，我非常感受这样的体会。因为上海有最好的工程技术人才，上海也有非常好的设计公司，我们公司也是绝对好的。从现在的技术原理上来讲，所有的木头和石头，把它做成更天然的，要怎么样的颜色，什么样的东西，技术上就没有瓶颈的，几万种石头做哪一种这个最重要。所以我们斯米克走到今天，就是跟设计师的合作，你这个老师要什么东西，你只要告诉我们，我们就能好好做出来。今天我发现这方面没有很大的瓶颈，我在行业里面创造了很多的新产品。但是我们今天做的还不够，在座的设计师和各位大师们，希望我们今后能够有更好的沟通和很多的联系，你们的创意需要很多的元素的，我们可以帮你们做元素。

胡精沛

　　胡精沛：第一句话，材料商我们始终是为设计师服务的。第二，现在这个阶段里，技术不是问题，只要你们能够想到的，我们都能实现。第三，很多中国设计师喜欢使用外国的材料，设计师要大量得用中国的材料，这个也可以有一个互动。我想真正中国一定需要有更多的设计师走向世界，也更多使用天然、个性化的石材。

谢勇

　　谢勇：我讲三点，第一个，威尔逊不是一个材料供应商，首先是一个设计公司，然后才是一个工程与设备供应企业，声光像艺术工程公司；我们做酒店声光像工程设计这一块，有20多个系统，里面涉及的材料，像刚才讲的元素最多的一个项目有400多个型号。第二个我们威尔逊声光像的设计理念，首先确定设计为投资去思考，我们既然讲酒店，因为酒店是一个经营性实体，只有设计投资为经营创造价值，这个设计才是有意义的，不然的话，叫做孤芳自赏；其次是功能要为经营去服务，如果脱离了这个，就没有了主题和方向；最后就是技术，只有把功能确定了以后，才能考虑先进的技术和高精尖的设备；投资为经营服务，功能为经营服务，技术为功能服务。第三，一个好项目，只有让业主参与设计的方案，才能做出一个好工程；最好是设计方案出来了以后，才能因设计而选用材料，如果先把材料选好了，才说怎么设计，这个设计就不能叫做设计，只能叫做设备的堆彻。无论我们在座的各位设计师，还是酒店业主方也好，投资方管理方也好，一定要遵循一个道理，就是先有设计，后有材料，因设计而选材料。发言完毕，谢谢大家！

　　丁琦：谢总虽然超了一点时间，但是把结束语都说了。设计师与材料商，大家都是合作伙伴的关系，同样跟酒店业主也是一个合作伙伴的关系，只有三方合作好，才能把事情做好，谢谢各位!

　　最后我想告诉大家的是，去年的5月16号是我很尊敬的一个大姐她48岁，两届全国人大的代表，她去世了很可惜，因为工作太劳累。在座的各位，都是精英人士，所以希望大家首先注意健康，注意身体，如果没有身体，你也没有办法为这个行业带来健康。