绿色酒店引领低碳智慧生活

【迈点现场报道】

    主持人：我们将进入第二场圆桌对话。当下，越来越多的酒店不仅在为旅客提供舒适住宿服务时，更成为低碳生活的引导者和示范者，此外，酒店低碳环保技术的应用也对推动消费者环境意识和转变为更负责任的智慧生活起到了关键作用，第二场对话将就：“绿色酒店引领低碳智慧生活”,进行深入探讨。有请对话嘉宾：

如家酒店集团首席运营官                   宗翔新  先生
九龙香格里拉大酒店总经理                 薄凯达  先生
上海雅悦酒店管理有限公司创始人           关途海  先生
美国环保协会中国项目负责人，中国民促会绿色出行基金环保专家    张建宇 博士
英国劳氏质量认证大中国地区副总裁、劳氏质量认证（上海）有限公司总经理  金世恩 女士
两面针(扬州)酒店用品有限公司总经理        兰  进   先生
伍兹贝格设计集团公司合伙人, 伍兹贝格建筑设计公司上海工作室董事总经理   马克·恩格 先生

     有请对话主持： 《21世纪经济报道》  王云帆  先生

      嘉宾从左至右依次为：王云帆（主持人）、宗翔新、薄凯达、关途海、 张建宇、金世恩、兰进、马克·恩格

　　主持人：各位尊敬的来宾，很荣幸能够主持今天的第二场分论坛，我是《21世纪经济报道》副主编王云帆，我将带给大家有启发的45分钟，今天在这里讨论的主概念是“绿色酒店”，讨论这个话题我觉得正逢天时地利人和，刚刚揭幕的世博会绿色作为环保色，其实环保已经进入到了我们的生活，如果细心的人可能注意到，今天的背景是绿色，灯光也是绿色，包括大家手里的铅笔也是环保的。

    下面就让我们进入今天的主题圆桌讨论。本身这个讨论的主题叫做“绿色酒店引领低碳智慧生活”，而我今天想探讨以后中国离绿色时代还有多远。首先请每一位嘉宾给大家推荐一个绿色酒店，请您说一下什么叫做绿色酒店？

    宗翔新：绿色酒店应该是在它的健康、安全、环境方面做的程度怎么样，我想我可能不能回答目前我推荐哪一家，但是作为我们国家来说也是努力在这方面做很多的尝试和摸索，也是在节能、减耗方面做的很多努力。其实很多企业也都在倡导这种理念，也在做很多尝试。

    包括前一场论坛，包括雅高的马睿先生介绍的国际很多环保的做法，其实我相信我们还有很多要去做，要去实践。[page]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薄凯达说绿色饭店

　　 薄凯达：什么是绿色酒店呢，我想它们应该是依据绿色标准建立的酒店，对于很多的酒店来讲，它们应该有环保规划。我想大多数酒店现在就是在从事节能的活动，比如说少用电，最终来讲就是植入到酒店文化当中，使它区别于其他的酒店。这样的话这些酒店就会确保他们把环保理念深入人心，并且深入推广达到环保的目标。

    关途海：上海都市酒店是很好的酒店，目前绿色酒店并不是指那些节电节水的酒店，我们应该有一个更高的高度，就是它们对环保有更多的贡献，它们应该有更多环保的系统。这样它们越多使用这样的技术它们就越能保护环境，当我们讲绿色酒店的时候，我们应该注重讲它们怎么去避免破坏环境，达到一个新的高度。

    张建宇：可能我是这里面唯一一个专业搞环保的，从我们环保角度有两个层面可以来看待绿色酒店，第一个层面是从技术的酒店，比如从酒店整体的耗能、用水一系列硬指标上来评价。当然标准有很多作为单体建筑来评价，也可以作为每一位客人在酒店住了一宿之后来评价。

    我们觉得住酒店实际上和给大家提供和住家很不同的时间和体验。如果能够通过住酒店，能够感受到在教育你，能够帮助你在今后生活当中改变你的行为的话，我觉得对今后正面的影响不亚于作为一个绿色酒店自己绝对的耗能或者耗水的指标。

    金世恩：在这里我非常高兴，我想推荐两个酒店，一个是香格里拉酒店，还有一个是（欧本福特），因为我个人有机会和他们的高级管理层做过几次交流，在交流过程当中，有一点我印象非常深刻，就是当我们在讲绿色酒店，讲环保、讲低碳，怎么把这个概念运用到日常的经营管理中去？而不是仅仅说现在流行这个，我们就跟着这个风，或者是为了表示我的领先，而是实实在在落实到管理中去。我的体会这两个酒店做的还是非常好的。

                                                                          金世恩谈绿色饭店

    好在哪里？第一，我觉得最高管理层有一个大胆的决策，第二它的全体员工都有一个承诺和投入去实施和建立这样一套符合国际化流行标准的环境管理体系。这就需要从最高管理层开始能够制定相应的环境目标，制定识别环境因素的风险，而且还能够落实行动方案，能够把所有的行动方案贯彻到所有日常运作当中去，所以我觉得他们是实实在在在做这些工作，而管理体系是这些工作的基础。所以在这里我愿意推荐这两家酒店。

　　主持人：你是标准认定的专家，能不能给绿色酒店下一个定义？

    金世恩：国际上有两个非常通行的标准，一个是国际通行的标准，还有一个是管理低碳的标准，叫14064，都是从管理的层面、管理角度上来识别环境的因素，帮助我们找到如何降低这些风险，在管理过程当中结合你们的特点来把握这个风险的体系。

    还有一个像我们的利益相关方，向公众、客户来展示低碳的承诺，以及在经营过程当中碳排放的标准。[page]

                                                               兰进针对目前绿色饭店的建设发表看法

    兰进：主持人这个问题的确不太好回答，讲实在话也没有见到过一家真正意义上的绿色酒店，一方面是自身的知识所限制，因为酒店很多东西是可以看到的，但是可能很多东西是看不到的，比如它用的节能设备也好，作为普通旅客也好真的不敢妄下结论。

    但是作为我们两面针洗漱用品来看，在是不是绿色酒店这方面关注的多一点。其实绿色酒店对这些也有要求，首先还是客人基本的需求要满足，在这个基础上首先要减少过渡标准，同时对一些配置要量体裁衣，也没有必要过多的配置。同时我觉得更重要的一点是产品卖出去以后还是要进行全过程的服务。就像刚才我也讲到，酒店的洗漱用品产品的生活垃圾，好象大家认为成了公害一样，其实世界上没有垃圾，只有地方的财富，这些东西经过专业处理以后可以变废为宝。比如一次性牙刷，客人用过的牙刷头肯定是作为废弃物的，但是一支牙刷的主要原材料都集中在刷柄上，我们回收以后还可以做成别的东西。

    70后出生的人可能都有这种回忆，就是在小的时候都希望家里的大人一天刷8次牙才好，因为牙膏皮可以换糖吃，现在我们公司做的牙膏皮也是可以回收的，回收后可以做成铝合等等。我们在跟很多酒店做的时候，有时候他们的确很难理解，因为对他们来讲可能价值不是很高，但是它的确具有很大的意义。

    我讲的意思就是真正一家绿色酒店不是在表面，关键在于经营者的经营理念，它是不是把这个作为做秀还是真真切切去做，不仅仅是我们的经营者，包括我们的一些政府机构在做很多事情的时候也是这样，它可能有时候完全是一种政治做秀，或者是做一些政绩工程，有时候往往把一种手段作为目标。实际上你的目标是要建立低碳社会，而不是把某些东西停止使用，实际上现在我们有很多办法，因为大家都知道，像牙刷等这些产品它是不方便携带的，因为牙科专家建议牙刷用完了之后要放在通风干燥的地方，否则会滋生很多的细菌。

    所以我讲目前真正意义上的绿色酒店我们还没有看到，大家在做这个的时候是内心真真切切，而不是当做秀来做，希望今后这样的绿色酒店能够越来越多，我们希望这一天早点到来。

    马克·恩格：我是一个建筑师，所以我更多从建筑设计来讲。有关于绿色这方面我其实有多年的经历，我这里可能会提出另外一种定义，就是可持续性，绿色更多关注的是生态方面，就是要保护我们的生态环境，所以这就是为什么我们要讲到减碳排放等等。

    我们其实也需要关注在财务上也需要有可持续性，很多宾馆或者旅客进去之后可能无法意识到到底是生态的可持续性，其实我们还要关注宾馆在社会上的可持续性。同时在中国尤其如此，那就是文化的可持续性，这些宾馆应该将当地的文化纳入到宾馆当中。同时在客房当中的盈利也要部分用于这些文化的可持续性，所以文化的可持续性或许也是我们面临的一个挑战，这也是此次论坛所谈到的主题之一。所以先前很多代表谈到了生态的可持续性，我觉得最佳绿色酒店的话，应该是想让绿色来推广它们的品牌，同时真正实现了真正的可持续性，而不是更多进行夸大，去秀他们的绿色做法。[page]

    主持人：谢谢各位嘉宾对我第一个问题的回答。我发现大家好像在推荐例子的时候还比较茫然，其实在国内也已经有了很多绿色酒店的试点酒店，比如像杭州绿城千岛湖酒店，它是借助绿色来节能，比如说亚瑞酒店它是中国第一家碳中心的酒店等。这些案例不被大家熟知应该是媒体的责任，《21世纪经济报道》会加强对这方面的报道。

    下面进入第二轮，刚才大家的谈话已经形成了共识，未来的绿色酒店已经不再是分类，而是所有酒店内在追求，下一步就把话题锁定在中国与绿色酒店关键词的距离上，这两个距离现在有多大？跨越它的方式是什么？

    我首先抛砖引玉提出这样一个问题，还是想请金女士先回答。刚才大家都举了绿色酒店的例子，但是大家注意到没有一个例子是雷同的，也就是说大家没有给我一个统一的标准，说到标准也是和酒店管理者最大的困惑，无论是全球也好还是国内也好都有没有的标准，这个标准应该如何建立，比如美国有比较权威的奖项叫LEE，它是关于绿色酒店比较权威的标准，中国也有，但是你仔细研读他们的文件，你会发现评选的标准非常不一致，我想问一下从你们业者来讲，你们对绿色酒店的标准有什么样的建议？因为只有统一的标准才能够引导大家往一个共同的方向形成合力。

　　金世恩：我可能还是要从管理体系上着手讲，因为英国劳氏质量认证公司主要是从管理体系认证方面，涉及绿色环保方面的标准肯定会很多，而且有不同产品的标准。之前我也谈到S14064是个基础，当然有许多大的企业也有一些地区区域性的组织都结合了行业的特点，在这个基础上制订了相应的行业标准。这不外乎一点，就是说作为企业来说要向它的利益相关方，要向它的客户、向公众表示就是说第一要符合法律法规，第二我自己在经营感觉过程中有关这方面我有怎样的设想，我有怎样的目标，在实际工作当中又是怎么做的，通过第三方独立的机构来验证是否做到了这一点。所以我觉得从制定你自己的目标，然后实际做到了，然后找到自己持续改进的机会这是关键，而不是说我照所有的标准来，去符合它。

    张建宇：这个问题再延展一点实际上不光是酒店的问题，应该说去年胡锦涛主席在联合国气侯峰会上正式承诺，中国要进入低碳经济、绿色经济、可循环经济号召之后，就像刚才大家所介绍的一样，中国本身进入了低碳的浪潮，我们现在很多都在说低碳，也有很多东西标着低碳的标识。这个很难描述清楚，但是在外国我们在评定一个绿色或者低碳的时候，无外乎两个角度来评价，一个就是它的绝对排放，比如说涉及到碳排放、用电、用水，包括刚才讲的洗漱用品等这是一类可以评价的方面。另外一方面也非常重要，特别是在中国这样的国情下，同样重要的就是你所谓改进的程度。我不知道大家对碳排放了解有多少，但是大家可能听说到CDM，也就是说在中国这样发展中过程，在没有碳排放上限要求情况下，如果这个改进能够加以量化的话就可以拿到国际上去换钱。如果我们酒店用这个方法的话，可能会对这个酒店加以认定。

    我还是回到一开始我所提到的，其实从酒店运转方面有几方面，刚才有一位先生是搞建筑的，酒店有运转方面，比如用电、用水等，也可以从住户的角度，每个人入住过程当中，如果把一年酒店所产生的影响加以评定的话，平均到每个人身上产生的排放是多少。还有一个是我刚才说到的，我们从环保角度比较重视的，通过这个经历的话能够给一个人带来什么，教育什么。所以大家都可以建立不同的体系或者是标准加以评定。

    这里讲什么是绿色酒店，我的核心观点，我觉得在中国目前的情况下，我觉得改进比我们强调一个标准更重要，因为在这样的发展过程当中，就是要承担一些历史性的包袱，比如说如家酒店是从旧的建筑改造过来的，势必节能效果不如完全一个新建酒店采取的标准。但是我们应该鼓励的话，如果如家能够采取新的保温隔热的措施，我觉得应该是在中国目前情况下加以鼓励的。

    总而言之绝对的排放、绝对的降低两者都非常重要，但是在中国现在的情况下改进可能比我们强调的标准更加显得有意义。[page]

    主持人：谢谢两位专家，从两位专家发言当中可以看到，从目前阶段要建立一个完全统一的，并且非常合理化的标准是一件非常困难的事情，因为本身这个机制和市场在成长当中。

    我觉得刚才马克·恩格先生的发言非常有启发意义，他不是给我们这个标准，而是给我们一个更加多维化的思维方式，除了自然可持续以外甚至提到了文化的可持续，所以我想请各位嘉宾谈一谈，在既然没有统一标准的情况先，这既是一个不利的背景，又是一个有利的条件，更有利于大家的创新。从你们自身做起，你们觉得从哪些方面可以做？或者是今后值得推广的方向。

    宗翔新：刚才两位专家已经提了关于绿色的系统或者说定义，确实在行业内这是一个比较新的而且不断发展的东西，我们应该抓住这次机会，在环保方面尽我们所能多做一些事情。

    对于如家来说，其实在8年的创业和发展过程当中，我们也不断在尝试一些东西，也发现在绿色饭店最最核心的概念，也就是在节约资源方面其实我们企业有很多的作为。在这个过程当中怎么能够做的更好，其实中间有一个非常关键的一点，就是怎么能够培养消费者有这种绿色消费的理念，其实消费者在这个过程当中如果能够积极来支持，消费者能够理解我们所做的为了节约资源而采取的措施的话，如果消费者能够支持的话，其实节约资源的这些措施和手段都会更有效。

    举例来说，就像兰总提到的一次性用品，作为酒店来说是消耗非常大的服务类的物料。其实从开始提出绿色饭店就有很多酒店，甚至很多城市，包括政府部门提出不提供这样的一次性用品，但是结果是往往过了一段时候之后这些酒店不得不把这些东西又放回去。因为简单的一刀切消费者不理解，而且非常麻烦，甚至消费者认为企业价格没有优惠，把成本又节约到消费者头上。就是这种做法上怎么能够沟通到消费者，怎么样少用一些这种一次性用品来节约资源，在这方面我们应该重点的去关注做好。

　　其实我们也是不断在分析、总结这个行业内同行的尝试，其中我们发现可以有一种方法，比如我们最近在全国600多家酒店把一次性洗漱用品原来是分散的，现在把它装到一个洗漱袋里面，就是希望你不要用一次性，而是用更多的循环使用用品，而且我们还是把它放在卫生间，不是简单的把它们拿掉，但是鼓励消费者，如果你不使用我们会给你来奖励，我们用正面激励的方法来鼓励消费者来参与绿色环保的行动。我相信很多消费者都愿意为了社会、为了将来的人类和地球愿意做一些事情，只是过去认为很远，如果我们能够培养他们的绿色消费理念，其实在未来不仅仅是从一次用品的节约，还可以引伸到更多的方面去。这在方面我们怎么样引导消费者，使消费者能够支持理解，使其积极参与，是未来绿色环保行动能否成功非常关键的一点。[page]

    主持人：谢谢宗总，就是如何引导消费者以主动的姿态参与到这个活动中来，我想这是非常大思维上的启发。

    下面请薄凯达先生聊一下，我前面提到中美两个现有绿色酒店的标准，我觉得他们的思路就非常有意思，可以看出明显的区别，比如中国绿色酒店规定的标准非常细，甚至有个规定是你的水龙头不能漏水，漏水就减一分。其实海外绿色酒店的内涵比我们理解的层次更加丰富一些，所以我想薄凯达先生给我们介绍一下，你认为哪些问题是我们现在大家都还忽视的，但又是非常有价值的？

    薄凯达：谢谢。也许我现在还没办法回答你这个问题，因为我不是标准委员会的专家。不过我想这是世界上两种体系，另外ISO1400这个标准是全球公认的。我觉得没有唯一正确的绿色的标准，关于教育顾客的问题，我觉得这是我们的义务，因为我们需要他们节约资源，我们这个酒店在94年是开始运行的，我们开始的时候是教育内部员工，我们建立了这样一种文化氛围，在98年在香港有了第一家分店，就通过了ISO1400的认证，这是一个环保的认证，所以那时候我们决定在员工中发展这样的企业文化，这种文化希望通过员工跟顾客之间的沟通传递给他们。

    我觉得即便是一个企业达到某一种认证标准，酒店的建筑物可能也需要做一些节能的措施，我们有自动化的系统，我们这些可以来衡量和比较我们在这方面的作为，我们可以去测量我们用了多少的电，我们可以测量我们与ISO14001有多少的差距，我们还需要员工做哪些工作。

    接下来就是企业社会责任的问题，我们必须向员工传递这样的信息，告诉他们我们要保护环境，我们有这种责任，我们也有这方面的活动。我们酒店在教育员工方面，比如在中国通过植树等一些活动。

    另外一个问题，我们所面临的是垃圾处理的问题，在世界上很多的地方有这样的问题，垃圾要进行分类，人们需要在这方面得到一些教育，这个也是我们需要向他们传递的信息。我觉得这个是教育方面的问题。

    主持人：关先生我想问一个问题，因为我们知道雅悦是国内第一家碳中和酒店，是你们开始就有这样的理念，还是之后赋予了它这种理念。

    关途海：我们酒店建成之后有十几个月装修的时间，我们尽量去达到环保的标准，我们去用一些独特的设计，用一些比较环保的材料，我们的酒店在上海所有设计中都采取了独特的设计，比如用一些独特的建筑材料，我们始终尊重客人对酒店的喜欢程度，我们是否要来到中国曾经是我们探讨的一个问题。

    我们酒店希望能够可持续发展，我们需要通过媒体告诉客人我们有很多可持续发展的经验，我们获得了这方面的一些奖项。我们正在做的实际上也是另外一个教育的项目，虽然它跟其它大酒店相比这个项目比较小，有26间酒店客房，酒店管理层通过这样的做法来推广这样的理念，最后我们想看看结果怎样。结果是很多客人都很支持我们，所以我们一直在做这些事情。

    主持人：关先生这个是非常有价值的案例，我想把问题问的更细一点，就是说你们一开始在建筑当中就把它定位为碳中和酒店，相对于普通的酒店你们的成本是增加了还是降低了？对你们的投资回报带来了什么样的预期变化？你们怎么看待这个问题？

    关途海：我觉得我们酒店节约了很多的钱，我们用了一些环保的材料，在时间方面也有所节约，80%建筑材料，比如大堂等等地方都节约了20%的成本，我觉得这个比传统的材料更好。上海是非常有竞争的市场，我们不想在开业之后再投很多钱在这方面，所以上海很多酒店在开业几年后需要投资在设计上，有些酒店没有空调设施，它们也不去进行改变。这样子过不了多长时间就会关门的。

    我们是省了很多的钱，客人省了很多的水，因为这些东西在平时是比较贵的，通过这个项目我们节约了很多。在时间方面我们也有所节约。当这些酒店的主人出售产品的时候，他们希望产品能够有可持续性，比如说他们的机器，他们的设计，包括其他设施对客人都有好处。[page]

　　主持人：雅悦的经验还是非常值得推广的，因为在我了解当中，其实一家环保酒店，一家绿色酒店的成本如果能降低很多的话当然是更理想的选择，当然绿色酒店、环保酒店并不意味着低收入，在美国最绿色的那家酒店，它的建筑成本上升了12%，回报周期从原来的5年扩展到8年，在这种情况下，我们的酒店是不是还有魄力做这件事情，这才是真正决定我们酒店业是否会往前发展。

    下面请张建宇先生再跟我们聊一下。

    张建宇：刚才关先生提出了非常有意思的现象，就是他们使用环保材料来降低了酒店的费用，这里面很重要的一方面，我们也不一定觉得绿色一定就是奢侈品，因为在长远角度只要能源的价格，比如电价、水价能够调整到合适的程度，就会发现环保就成为大家必将选择的一条方法，因为你节能了、节水了，自然运营成本就降低了，就是说直接从酒店运营层面就可以直接选择。

    其实刚才讲好的实例，我不是做具体酒店分析的，我没有这样的实例，我跟我的朋友也有聊过，大家认为最绿色的酒店是在中国，我们最大的节能办法就是拔卡断电的方式，这个在发达国家是不存在的，这个简单的方式在为我们节能、节电方面就作出了很大的贡献。这个就客观上造成了酒店在用电上比我们国外的同行，我去欧洲很多酒店都没有看到有拔卡断电的方式。

    到目前为止低碳整体不是我们酒店不好找标准，是整个国家低碳标准还在摸索当中。也可以向大家透露一下，发改委在制定低碳经济指导的意见，从国务院要发文，当这个文件公布了可能我们就更清楚了什么是绿色发展的方向。但当前我们看到一些文件，不管是从胡锦涛同志讲话，还是哥本哈根温家宝总理的发言，到4月22号的环境日等所提出一系列的口号，大家的共同点就是低碳生活、绿色生活，可能在大的方面很难达到共识，但是节能减排大家都能够意识到。

    我们的酒店应该给大家提供的不光是自己本身的节能体验，而更多是一种宣传和教育，而就是一种延展的功能，这个有很多的做法，也就是说酒店不光提供一个舒适、安全、卫生的环境，还把你在这里居住产生的碳排放给你中和了，比如在世博搞的“绿色春账”项目，我们酒店是不是可以不光把你住的碳排放中和掉，而且还可以把你出行的碳排放中和掉，这样旅客就会把这些好的经验带回到日常生活当中去，这样产生的效果也应该是我们事后所想看到的，也应该是我们搞环保人士所想看到的。

    金世恩：刚才各位专家都谈了，我觉得还有一个就是碳中和的服务和意识的推广，其实在欧洲碳交易是非常活跃的，其实中国也在开展，天津、上海也都在搞。我想如果我们都能够实实在在碳的管理上做好的话，我想我们的碳交易也能够做好。

    兰进：首先还是感谢我们拥有如家这样非常好的合作伙伴，能够为如家这个酒店提供服务，的的确确也可以同步提升，因为我们很多好的想法也得到了如家的认可。包括刚才讲的，用目前铝质材料做的牙膏，现在如家也一直在坚持用这种产品。包括刚才宗总讲的5月1号做的低碳行动，我记得在4月28号我们公司都在加工，我们都是采用了空运的方式。

    我们付出了很多，就像主持人刚才讲的，可能我们做低碳活动能够节约成本，那所有酒店都愿意去做。但有时候做这件事情会付出很多的成本，那可能大家会有顾虑。就我们自身产品这块，还有很多概念是混淆的，或者是可以进一步说明我们的观点。[page]

    提到酒店洗漱用品现在非议还是非常多，这到底是一种浪费还是是人类文明的进步，这个到底应不应该存在？我可以反问几个问题，现在我们生病了以后去医院打吊针，小时候我记得用的都是玻璃针，都是反复用的。还有一种是小时候家里的酱油没有了，妈妈就给你一个瓶子让你再打酱油。那现在我们能不能再回到那种方式？实际上是回不去了，的确现在也是为了大家的身体健康，换句话说是人类文明进步的产物。实际上现在酒店用的牙刷等产品也属于这种产物，因为自己携带牙刷出去旅行的话不符合健康要求，我们跟四川大学的华西口腔病医院专门做过这种实验，牙刷放在通风干燥的状态下和放到密封的状态下完全不一样。

    但作为我们来说还是希望使用一些可循环的材料，作为酒店来说希望减少一些过渡包装，就好比现在搞废弃物循环回收，这个也需要消费者的支持，如果消费者用完了之后把这个东西洗干净放到洗漱台上，那我们的服务人员就很容易能够回收起来，但如果用完了之后把它扔到垃圾桶就很难回收。

　　主持人：非常感谢，接下来有请马克·恩格先生。

    马克·恩格：你是不是又希望我从建筑师的角度探讨这个问题呢？如果很多顾客能够听从我们建议的话，如果顾客不是去专注于我们跟他们产生争论的话，他们听从我们怎样建筑绿色酒店的话，也许20年这种财务体系在一家酒店建之前和建之后就完全不同，所以想法完全不一样。

    我们可以有很多这方面的建议，作为一个产业需要有长远的眼光，需要确保客人听从我们的意见。目前我们在做一个北方气侯的纪录片，我想到在制定中国酒店的最低标准方面需要了解周围的气侯，所以说要结合周围的一些因素来制定标准。假如说设计师对绿色建筑有不同的理解，标准也许就会被提高。

    主持人：由于时间关系这场论坛即将结束。