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绿色议题：绿色经济中蕴藏的机遇
【迈点网现场报道】吕尚怀：下面的环节是探讨绿色问题，绿色问题在昨天和今天都简略地提过，在绿色经济当中到底有什么机遇?同时进行的...
Julia Monk：大家早上好，欢迎来到这里。我今天非常荣幸能来到这里和大家一起探讨一个非常有意义的话题。绿色经济和绿色建筑。下面我们来欢迎今天参与本次议题的4个对话嘉宾。首先是Urben Hotel 的董事Amina Belouizdad，接下来是盛开，我对他非常了解，我们以前是BBG-BBGM的同事，他有20几年的建筑经验，他设计了上海的半岛酒店和三亚的圣瑞吉酒店，而且在一年前建立了自己的品牌Archilier Architecture. 还有Pearl Huang,澳洲伍兹贝格设计咨询公司的合伙人，她在伍兹贝格工作了十几年，具体负责商业投资方面。最后的小组成员张韧，是7天连锁酒店集团首席运营官，在加入七天之前，他曾是沃尔玛大中华区的高级首席运营官并在沃尔玛工作了14年，现在正在练太极，他今天跟我们说7天连锁酒店的可持续发展问题。
首先要请台上各位跟大家做下介绍，谁是做开发方面的工作?谁是做设计方面的工作?还有投资者方面，酒店的运营方面?今天请小组成员讲一下他们做的事情，做了哪些工作促进了可持续发展以及绿色经济，所以让他们讲办公室各自的优先，以及如何改变工作实践?
Amina：谢谢大家来到这里，我是Urben Hotel的董事，我们非常在乎绿色环境，我们酒店每一个部分都是绿色的，从一开始非常重视这一点，立足改善这个情况。刚开始第一家在上海的一条街开的，所有材料在一开始90%都是自然的，一大半都是从当地也就是从上海附近购买的，70%材料进行了回收可再利用，所有的砖块，铺地砖等等都是非常自然的，本来在建筑酒店的时候，使用了很多老的材料，以前这些材料都是做废气填充地的，所有的机器，所有酒店当中设备因为我们的预算很小，所以尽可能做到绿色。事实上很多绿色选择并不一定高贵，只是考虑更加谨慎的选择。在宾馆当中进行了太阳能取热，还有窗户保留能源能量以及其他的一些事实。也许酒店的重要的点就是碳综合，我们认为需要在着重某个方面，并且来推广这方面，所以我们认为这样才能促进绿色酒店的概念，我们是亚洲第一家碳综合酒店，这也是我们的重点，带来了很多媒体的关注，也带来很多顾客，它的收益非常大，在给我们带来了超过100万美元免费的宣传。绿色对于我们的价值链是非常的核心。
我们的主要项目就是要可持续发展，是不够的，我们应该起到积极的作用，不应该仅仅考虑，去缩小对于经济环境最差的影响，应该能够最大化机器的影响，我给大家举两个例子，也两个普通的新的项目，将会增加当地生物多样性，使得更加绿色，要超过之前的情况，这个宾馆将会有水清理的机器，从宾馆当中排放出来的水比之前这个地方水更干净，所以我们更加创新，能够起到积极的作用。
盛开：我已经跟Julia Monk共事了将近14年，我们在一起度过了非常美好的时刻，我也有机会能和Julia一起合作开发一些项目，比如在上海半岛，还有北京、三亚的一些酒店。对我来说是非常享受的经验，我也非常荣幸之前能在世界最顶尖的建筑设计公司工作。去年我跟随了新的经济环境而创办了我自己的公司，我们总部在纽约，在上海也新开了办公室。今年我们拿到了两个主要的项目，从2001年开始我在中国已经做了9年的酒店项目，过去的几年只是讲一点点绿色，但是根据我的经验来说事实上并不是很够，但是我们今年讲的两个项目，圣瑞吉和喜来登。我们的客户必须要绿色，非常注重这个，必须要做到低碳，你们可以怎么做?我觉得非常有意思，当然是有这样的趋势，我们要融合到绿色经济里面，但是要做的也有计划，从建筑师角度来说，当你接到了一些项目的时候，必须要看它的地理位置在哪里?地点的选择是非常重要，但是建筑师对于选择地点方面没有话语权的，我们现在做的酒店是云南丽江的圣瑞吉酒店，大多数参会嘉宾都知道云南的丽江，它的风景是无可比拟的，它的纬度到了2000多米，它的丽江镇有800多年的历史，所以它是一个非常悠久的代言古镇。
我们跟客户说在三亚的这个酒店和别墅，我们做的目标是要搞清楚我们必须要做什么，这里面的功能是什么?在单独的小别墅里面并不会建停车场，只有在大的别墅里面建停车场，必须要有一个门禁卡，才能在里面随意进出。这其实是一个比较新的观念，我不知道其他的是不是所有的奢侈小别墅都像我们没有停车场，但是我们做到了这一点，只有大的别墅才能有两车位或者三车位停车场，要整合到其他地方停，这是比较新的概念，一个奢侈的别墅区，不让车自由进出。上次我介绍这样的幻灯片之后，主要讲的是新的房地产开发项目，是一个夏季度假的圣地，当地虽然有居民，但是居民不多，在那个地方夏天非常热，到了那个地方必须把车主导外面的地方，租一个渡船去主岛，到了之后再坐小船或[page]者其他交通工具到那里去，那里非常漂亮房间，直接面对大海，告诉美国人自己要出路，把车停在外面，坐船过去非常有意思。
我们做大型设施项目的时候考虑如何降低汽车在这个岛上的数量，中国概念城市化和美国人没有什么不同，我在中国北方到南方可能都是这样，我觉得很多地方可以步行的，不一定去什么地方都要开车的。其实在绿色低碳方面我们可以做到很多事情，从很多角度考虑，再做设计。比如香格里拉这个项目不用多说。酒店将会建在香格里拉，海拔高度是3000多米，非常漂亮，我们这个酒店建在大山下面，香格里拉日照量非常充足，所以大多数温水来自于太阳能供能。
Pearl Huang：伍兹贝格建筑设计咨询公司是世界领先的公司，我们做一个零项目，是50万平方米的重庆项目，我们当时为他们设计了零碳使用的房地产项目，在这个项目里面有民用建筑，也有办公室建筑，我们项目和中方设计师和美方设计师共同做的。这是比较大的混合功能的项目。我们的客户非常喜欢一系列细节处理，绿色方面的处理，在这个行业里面大多数的客户现在都在关注绿色方面，即使是生活本地的客户也非常关注绿色方面建筑群，他们想要做绿色酒店，我们在内蒙古做了度假式酒店，当地的人说必须做低碳的酒店，我们必须深入了解内蒙古是什么资源帮助我们做到低碳酒店?所以在中国所有的地方大家都已经有了这样的概念，都要使用绿色的做法，这已经是非常普遍的现象。在伍兹贝格我们已经刚刚完成了天津12寸酒店，赢得了一些奖项。同时我们也完成关于天津地区附近的其他市场的研究，我们的总部在上海，在中国做的所有项目大概都是从上海飞过去做。我们认为在中国是的分布之后对于了解中国文化也是有效的，同时在中国做不同可行性研究和调查以及建筑设计的时候，都是非常方便。我们也认为这个可能是我们成功的元素之一。
张韧：如果大家不了解7天连锁酒店，我们是中国最大的连锁酒店，在很多的城市有400多家连锁酒店，我们有最大的会员制的项目，在中国行业里面是领先的，去年在纽约上市，我们开始之前就考虑到了可持续发展性，我们认为可持续发展必须要和成本紧密相关。一开始可能大家觉得降低成本，但是从可持续发展程度上看成本，在你走进7天连锁酒店房间之后发现我们有小的窗户，因为研究我们的会员，研究发现并不希望在他们进入酒店时候总是不再选择窗户，可能是隐私的考虑，所以我们把窗户建的比较小。还有在床的方面对不同客户作了研究，准备就不同客户群提供不同的舒适度床或者不同功能的床。在淋浴间方面做得电热水，如果要洗澡提前帮他打开烧好，洗完了之后如果重新洗再要重新加热，避免了不必要的浪费。早餐有非常简单和营养均衡的早餐菜单，几天之前我们被中国非常重要流行度非常广的报纸评为了中国最受欢迎的酒店品牌，现在进入我们的网站看看，可以看到标准价，在付押金之后可以得到非常多的选择，现在人不想太多的东西，如果带了这些东西比如香皂，牙刷之类，可以不要我们的一次性用品，如果想要的话我们提供给你保洁的优惠，这样项目受到欢迎。
我们的客户考虑环境，也非常支持绿色环保的举动，我觉得在这个会议之后可能要跟你们多交流，在关于绿色方面的经验，现在也在做一个项目正在监督，通过电脑系统监督室内碳消耗的状况，如果晚上把空调关了以后可以省多少电?也希望这个项目可以帮助我们达到环保的目的。
Julia Monk：非常感谢各位的讲话，现在非常清楚现在工作中心在绿色方面是什么?接下来如果大家想问问题可以告诉我们。你自己什么时候认识到绿色经济的?它是什么时候开始变成一个大家认为很重要的话题的?
Amina：我先来说吧，对我个人来说还有公司其他高级管理人员来说，我们一直非常坚信绿色的原则，这是个人生活的原则，在创造品牌的时候，希望品牌反映我们人生哲学，在开这家酒店的时候感到非常震惊，这个市场和住客这么喜欢我们的项目，我们的房间那么小，每个房间只有26平方米，在我们酒店刚开的时候所有的报纸都报道了我们的酒店，比如《纽约时报》，《经济学人》，在上海开了酒店之后上海市场都来了我们的酒店，我们当时做这个反映人生哲理，开了之后发现市场非常欢迎我们的理念，所以更加坚定了持续做环保酒店的信心，在持续改进绿色的方案。
在两年半之前我们开了第一家酒店，是一个绿色酒店，但并不是最绿色的，我们做的每一件都比上一件都好，市场会欢迎我们的做法。
张韧：在2005年的时候，当时我们董事长说我们发展必须要做到可持续的，还有需求必须要跟顾客互相契合的，这两个理念使我们觉得绿色环保是非常好的理念，客户需求对绿色认知度越来越高，还是就可持续发展方面或者就企业更名责任方面，做绿色环保的酒店，都是必须要走得一条路，同时对于可能还没有绿色环保认识的客户，经过住我们的酒店之后，通过细节慢慢地也了解到了绿色环保意义，最后他们也成为了绿色环保坚信的执行力，这个使群体越来越好，工作变得越来越有意义，并不是降[page]低成本，让另外的方法让客户消费更环保的方式。
盛开：在当时接触绿色的时候是在2003年有一个计划，在2030年之前所有建筑必须要零碳，听起来很难做到，但是我们在两年半之后就达到了这一点，所以我们现在有内部追踪系统看我们的做得怎么样。几年之前BBG给了我动力，让我们做绿色环保的建筑，现在越来越多客户在支持我们这样做，我们也在这样做，非常好。
Pearl Huang：我在澳大利亚接触过一段时间，在5、6年前在澳大利亚听到了绿色评级系统，也接受了培训，再回到中国之后虽然没有激进，但是也在慢慢执行，去年培训了中国员工，我们的建筑师，培训了他们绿色建筑，培训了怎么样在建筑中加入铅含量的建筑原料。我们有一个承诺在今年建筑设计的碳消耗，我们也达到了目标。
Julia Monk：你刚才说了30%的承诺，你们的客户是否会非常满意这样的做法?还有得到了哪方面的支持?业主支不支持?社会各界支持吗?
盛开：不仅仅是开发商和建筑师做这件事情，我讲一则新闻，奥巴马要重新装修他的办公室，大家都知道办公室里面所有的建筑设计或者是所有的装饰都是有一定意义的，比如每一届总统可能加入自己的个人特色，比如林垦或者肯尼迪都做了这些事情。现在奥巴马从环保角度设计办公室，这也上了新闻了。这个也顺应了时代的潮流，带来了比较好的头。如果你的酒店有什么绿色方案，就能够得到政府的更多协助，可能拿到更多资金，在英国也有政府支持，如果我们做绿色的事情不仅仅是能够得到开发商和我们领导支持，也会得到政府的一系列优惠政策的支持。在中国我们也知道中国有个近5年节水方面的计划，特别是说在酒店行业，在广东省3月份时候有一个法律规定，要降低所有的一次性产品的使用，不管是沐浴露还是洗发水都要尽量降低，在广东率先实施了，在广东酒店没有这些东西，要这些东西需要付费的。
从用户来说我们也做了这样的系统，很多酒店做内部预定系统，在内部预定系统做客户研究调查，问卷调查，问他们对于节水或者一次性用品的降低提供有什么样的意见?我们发现大多数的问卷调查都是正面的，所以在问卷上有一系列的项目，如果说一个大公司每年派很多人或者每天派很多人到处有差旅的活动，第一步要选择环保的酒店，对于开发商来说需要了解市场需要绿色环保，对这个社会负有一定责任的。在城市里面做酒店业的时候，有的时候在高峰期很难找到酒店，今天我到上海很难找到酒店，所以在城市里面建酒店有各种各样的方面要讨论，除了要考虑绿色因素以外。
Amina：我们三年半时间成行的开了第一家酒店，我们费用比较大，所有的赌注压在绿色方面，如果中国没有很好回应我们做绿色环保，我们就失败了，但是在过去两年半里面我们和开发商和酒店管理公司有很多交涉，他们对绿色态度已经有了很大改变，现在我们跟万科做了很多项目，比如上海浦东项目，他们提出概念回应非常正面，离开时他们会有谨慎，后来我们给他们解释了，让他们知道每年做到改变了之后可以节省多少钱?因为绿色环保节能的模式，每年在节能方面可以省几百万人民币，还可以为社会作出贡献。还有其他一些好处是没有办法来量化的，20年中可以省掉6000万人民币，这也是非常大的节省，因为我们做的是小型酒店，我们的开发商态度非常好，也开始了解到绿色酒店的重要性，而且可以从中获利。有的时候优惠我们开发商都可以在一两年时间内收回他的投资回报，在持有酒店资产的时候在很短时间内拿回投资回报。我说到可见得回报，无形的回报，从我们的角度来说肯定要从不同角度促进绿色环保的项目，去适合不同的方面。
张韧：酒店的运营方觉得绿色很好，但是对他们来说要有胆量承诺，在运营时做到环保，很多人有传统的想法可能花一点时间改变，比如在降低一次性产品使用的时候，已经听到了很多不同的声音，我们是中国唯一的连锁酒店做这个事情的。我们也听到了来自中国传统声音反对和质疑，有些会员在开始并不在意我们的决定，但是慢慢支持我们的想法，也会承诺对绿色环保作一份贡献，我们在行业里面做到这一点也是做到了贡献。
Julia Monk：有些人说这个酒店价格非常便宜，但是你谈了很多关于调查，以及可持续性的相关项目和你的投资项目能够介绍吗?
Pearl Huang：我们越来越关注投资回报，在绿色方面做一些投资未来运营成本可以节省很多，节省能源成本等等，所以大部分的开发商都认识到了这个事实，而且我们可以跟踪这些酒店在绿色方面的绩效，同时在政府方面也得到很大支持，如果用太阳能可以得到政府的津贴，从政府方面得到额外的津贴和支持。
Julia Monk：Kai,你也为你的客户做了相关的研究吗?
盛开：我们初始阶段我们还在收集数据，我刚才提到香格里拉项目，在一个非常高的地方在2000米-3000米高度，那里有非常炎热的太阳，冬天也非常寒冷，在中国香格里拉地区特殊的情况，我们必须收集能源，根据当地的气象收集大自然的能源，而且当地也下很多雨，如何处理天然的优势和资源，所[page]以酒店朝向会向阳设计调整。
Julia Monk：每一个人在可持续发展方面做领先者还是跟随者?
Amina：在中国是引领者，但是非常难因为趋势改变非常迅速，很多高科技非常昂贵，所以很重要的是我们要跟进最新的发展趋势，同时我们用这些新的科技，新的技术绿色能源好处是什么?他们必须非常清楚了解这些钱用在哪些地方?因为有很多绿色技术我们选择哪个最有成本效率技术?对他们来说做出正确的决定，我们希望找到合作伙伴，能够跟我们一起引领绿色的潮流。刚才也提到这是群体的努力，而不是一个人可以达到的目的，很快的时候我们没有找到其中其他的方式，只有绿色的方式可以建造我们的酒店。
张韧：引领还是跟随，我认为不是最重要的，重要的是学习，很多想法核心的技术可以从其他行业里面学习，最重要的是所有人不仅仅是酒店的管理者，开发商，我们的客户等等，我希望全社会所有的人都能够参与到绿色建筑酒店里面。
Pearl Huang：伍兹贝格一直在致力于做市场的主导者，我希望整个集团在绿色酒店方面作出应有的贡献，我们在尝试教客户并和客户进行良好的沟通，无论要在这方面什么样的绿色举措，都会跟客户进行沟通，希望在这方面作出更大努力，成为促进者。
提问者：在绿色经济方面面临什么样的挑战?
盛开：我昨天在一个酒吧，其中一个挑战是奢侈品的产品，例如奢侈品洗手间、淋浴头都是非常庞大，但是质量非常好，这些每分钟出水量是非常巨大的。酒店服务员每天换床单，我对他们说，我一直住在这里不会换床单，为了绿色经济，所有的设施并不是非常绿色的，在中国还有这种插卡设备。所以奢侈品酒店给客户舒适度的同时要注重绿色，有些不是很绿色，我们必须要重视。例如我们的酒店有一些全新的服饰，只要我们能够达到这个目的，我们就可以了，不一定要用很脏或者是很不环保的设施，例如在洗手间只有在光线不足的时候灯才会打开，而不是灯永远打开。
Amina：我说的东西和他说的非常类似，我们是非常高端酒店品牌，希望客户有好体验，我们试着给客户提供绿色产品，同时给客户提供非常好的舒适度，如果客户花2500元住酒店，但是体验不好，比如换床单，床单不换，所以必须保证给客户舒适度同时支持绿色，在开发过程中决定要用什么而不用什么?重要的是给客户传递信息，支持绿色经济，可能说他们可以选择环保的方式，他们也可以选择舒适的方式，随着时间的推移，我们会改变这种方式。我们在谈论到底用不用这个技术或者服务?怎么拥有不同的规定?人们有不同想法和不同的标准。人们去酒店，如果理解我们的理念，理解绿色理念他们会非常支持我们，但是对于我们来说在客户传播这种理念是一个很大的挑战，我们要保护绿色地球，对于城市酒店来说，对我们来说是非常难的一点，在绿色酒店方面一方面要有奢侈的定位，另外要给客户提供奢侈度非常难。
张韧：对于酒店行业来说是巨大的挑战，绿色跟人们对环境的意识有很重要联系，10年以前我感觉用一次性筷子是非常坦然的事情，但是我觉得用一次性筷子很浪费资源。在中国二三线城市很多客户他们并没有绿色环保的理念，他们现在到外面出差，所以他们的理念没有跟上绿色环保的理念，所以我们需要有一段时间提高人们的意识。政府也有相关的政策，这是如何提高人们的意识?教育人们绿色经济绿色环保的内容，这个过程需要很长的过程，需要进行相关的教育，让人们真正意识到绿色的意义。
Pearl Huang：对我们来说有两个主要的挑战，第一个是在决策层，有些时候在我们建筑师的控制范围之外的，我去到第二、第三线城市，我们告诉客户，房子的朝向或者是入口处等等都应该朝南，这样更加节省能源，但是当地的酒店开发商说我们必须朝向市政府，我们尝试跟这个客户进行沟通，我们跟决策者进行沟通，但是他们做出决策这个酒店朝向要向着市政府这边，但是朝向跟市政府这一边跟我们绿色环保措施相反的，所以我们很重要的一点让房地产开发商决策制订者必须了解，必须要有绿色的意识。第二点关于成本，很多人去这些地区，通常他们会说我们想建绿色的酒店，我们给他们列表，这些每一个设施到底花多少钱?但是他们往往受到成本和预算的限制，83%人只想要绿色理念，但是在实施过程中缺乏实实在在承诺。他们希望在绿色酒店有一个很好的市场形象，给政府很好的印象。对我们来说挑战在于真的让开发商真正做出承诺，不仅仅是名字或者理念，而是在实际过程中融入绿色产品。
Julia Monk：这是一个很好的问题，我们各位专家做了精彩的回答，非常感谢大家今天分享了这么精彩的观点，非常感谢各位!
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