高天成VS胡晓莺 水瓶和白羊的思想碰撞（上）

高天成（Grant Horsfield）

　　裸心集团创始人、主席

　　水瓶座

　　领域：旅游、联合办公、商业创新

　　热爱大自然,连续创业家,完美主义

　　2007年创立裸心，打造裸心乡和裸心谷，

　　一路开拓裸心度假村业务

　　2015年带领跨界创新，

　　创立了高端联合办公空间品牌：裸心社

　　2017年荣获第一财经

　　“中国最佳国际创业者”的称号

　　VS

　　胡晓莺（HillaryHu）

　　克而瑞乐苇创始人、总经理

　　白羊座

　　领域：地产、旅游

　　2009年加入易居克而瑞

　　2016年创立克而瑞乐苇

　　主持、参与、指导的省、市、

　　区域型旅游地产项目200多个。

　　签约《地产》、《旅界》等专栏，

　　专注于旅游地产项目的策划与研究。

　　此次采访接待我们的是裸心集团创始人、主席Grant、裸心集团企业传讯总监Jilly。

　　在采访开始之前，我介绍了《中国旅游地产发展年报》是在2012年向全行业始发的，且在每年的年报中，我们都会选择3到4个行业内最好的案例，与业界同仁做分享。于是高天成半开玩笑地问我，为什么没有在六年之前就考虑将裸心作为优秀案例收录其中……

　　事实上，五年之前，中国旅游地产的发展还处在较为原始的阶段，而我们所关注的基本都是物业销售型的旅游地产，开发企业如何卖物业产品，如何吸引投资者关注，用怎样的手段来提升产品溢价。在那个年代，几乎没有人关注运营和内容。但事到如今，整个社会正发生着巨大变化，尤其是在共享经济繁荣发展的背景下，旅游产业的结构和内容也在发生了调整和变革。

　　不得不说，裸心集团在实践可持续发展理念、跨界创新、以及引领共享经济业态方面，是当之无愧的领军企业，于是我们重点挑选了裸心集团作为2017年度旅游地产发展年报中的重点案例进行分析和分享。

　　比较有意思的是，在整个原本设定比较严肃的访谈中，我被高天成的开朗和真诚所打动，更确切地说是他不断地将快乐和理念用有感染力的方式带给其他人。

　　胡晓莺：你是如何理解共享经济的？在你看来，共享的理念如何可以在中国社会中得到更好实践？

　　高天成：首先，我觉得理解共享的目的很重要，其实共享经济的雏形早在一百多年前就已经出现了，而在西方社会，共享的实践一直都很成功。中国社会经济发展速度非常快，快到让这个社会中生存的人们会有越来越孤单，越来越寂寞的感觉。实际上，以前在中国共享的模式很司空见惯，比如老北京胡同，老上海石库门，山东大院等等。那些有限的空间里住着不同的家庭，他们共享着公共空间，因为基于人的本性来说，人天性是喜欢互动和交流，人人都有社交的需求。但可惜的是，多年以后，中国的地产开发企业似乎逐渐把人们的这些天性忽略了。建造的房子越来越高，但是单位空间越来越局限。实际上这是在人与人之间，建立了更多的屏障，人在这个发展过程中逐渐被孤立。你甚至不清楚你的左邻右舍是谁，关键你也没有办法知道他们是谁。这些建筑里的共享空间更是少得可怜，即便有也被设置在最不起眼的地方。这样的建造方式其实从某种程度上来讲是有碍社会的进步并将降低了人与人之间相处的温度。

　　如果谈到共享经济可能最好的一个案例，就是airbnb。共享经济的目的，并不是为了要让价格变得更加便宜，而是通过共享带来更好的体验。而当我们建造高楼大厦时，不少开发商往往更关注如何通过缩小单元面积让总价变得便宜，随着城市每平米的房价越来越贵，我们只能不断地缩小居住或活动面积，从100平方到50平方，甚至到30平方，目的就是是为了让人能够承受得起。但是airbnb的建设初衷并非是为了“便宜”，而是给消费者提供更多的选择，更多的内容，让市场供给变得更有效，更便利。比如我有一间空置的房子，使用的价格可能比普通酒店略贵一些，但是却给消费者提供了更好的空间，更舒适的环境和更贴心的服务。

　　在中国社会经济发展的过程当中，共享的案例其实层出不穷，airbnb只是其中一个，还有包括优步和滴滴，他们并没有比普通的打车更便宜，但是他们的出行体验比出租车更好。再比如共享单车，摩拜和ofo，有了它们，我们再也不用担心自行车会坏掉而影响出行。但是很多人却不明白，当我们开始共享的时候，我们并不是把我们的东西切半分给别人。真正的共享是当我有一份的时候你也有一份，这样的一加一会让整个生活和我们所处的环境变得更加美好。

　　所以我想表达的观点是，当我们学会并开始分享的时候，目的必须是让环境和生活变得更好。所以当我们开始设计共享办公，以及共享居住空间的时候，我们的目的都是为了让我们的消费者得到更好的体验，而不是为了便宜。

　　北京三里屯裸心社-有游泳池的联合办公空间

　　为什么苹果是一家了不起的公司，你看今天在座的各位人手一个iPhone手机，你们买苹果手机肯定不是因为它便宜，相反，苹果可能这是市场中最贵的手机，但它所创造的价值可能超乎你的想象。就好像我们建造度假村，便宜但不好玩，它就没有什么价值可言。如果这个度假村能够给人们创造丰富的体验，人们可以在这里爬山，可以骑马，还有很多好吃的食物，它就有了无形的价值。人们花出去的每一分钱的价值都被最大化。我相信，女性在这点上比男性理解的更加通透。

　　所以如果问起我对于共享经济的理解，我认为共享可以节省很多东西，我们可以节省地球上很多的资源，这也是裸心品牌最重要的价值观。我希望我们所创造的产品是环境友好的，是尊重自然生态的，而我们也可以通过自己的创造更好地保护环境。

　　第二，共享经济，也可以让彼此之间产生更多良好的互动和关联，让今日社会中那些感到孤独的人们不再孤单。人的孤独感，不仅产生在今天的中国，也存在于世界上的每一个国家。人们把更多的时间花在网络上交友，然而这样交到的或许并不是真正的朋友。长此以往，也会扼杀整个社会的关系网络。

　　第三，我们希望为人们创造更加平衡，健康，有趣的生活。当我来到中国开始想要做裸心这个品牌的时候，我就是觉得上海虽然很大，很国际化，但好像却不有趣。很多人在上海能做的事情就是吃吃，喝喝，工作，周而复始。但是每当我想起自己的家乡南非开普敦，你会发现那里没有人只专注于工作，那里人的生活丰富多彩，人们有更多时间体验生活，和自然接触，大家喜欢爬山，在沙滩上漫步，出海、那里上班的人四点就下班了，没有人加班，没有那么多焦虑感。当然我不是说开普敦的这种生活就是完美的，但至少我认为上海的生活缺失了些什么，在这两种生活方式之间我想去选择一个折中点，这可能是我在中国创立裸心品牌以及推崇裸心的生活方式的出发点。

　　裸心社在刚刚过去的设计上海中的展台“办公栖息地”- 裸心特色元素比如大吧台、绿植墙、休闲区为大家带来耳目一新的办公新体验

　　胡晓莺：您刚刚提到100年前已经有了共享形式，但人们却在100年后的今天，忘却了共享的模式，更意识不到共享对于当今社会生活的意义……

　　高天成：虽然说今天人人都在谈所谓模式，但以前的共享不是什么模式，那只是生活方式，人类的本性。

　　胡晓莺：那么到底是什么样的时间点让你突发奇想，将共享理念运用到实际商业行为中的？

　　高天成：让我真的感悟到这个理念，其实是在裸心社开业的一年以后。2016年年底的时候，开始意识到共享对于整个商业模式推行的重要性。

　　大家现在看到我们做了一系列裸心业态，裸心社，裸心谷，裸心堡等产品。但其实在十年之前，我并没有所谓共享的意识，当我启动做裸心谷的时候，我们只是建了一栋栋小木屋，夯土房，方便大家带着朋友和家人一起来玩。那时候的屋子里甚至没有太大的卧室，但我们会创造不同的体验，烧烤，户外美食，游泳池，壁炉……如果你看我2007年的照片，你会发现照片里面都是我和我的朋友，家人在屋里的大客厅尽情玩乐。

　　裸心谷颇具特色的夯土小屋

　　第二阶段，当我们开始建规模大一点的度假村，做别墅客房的时候，卧室的面积大概在28平方米，可是没有配备电视机。当时所有人都告诉我说，在中国，你不能卖这么贵的一个酒店客房，却没有电视机……但那么多年以后，我可以骄傲的说，在所有中国的度假酒店品牌当中，裸心谷仍然是数一数二的。我想告诉人们的是，虽然在28平米的房间里没有电视机，但是它却是一个有趣的空间，让人们更关注彼此和在一起的时光。但我坦白说，当时我并没有意识到，其实这个产品最成功的地方正在于它创造了人与人之间美好相处的空间，并制造了在一起的幸福回忆。

　　裸心堡的崖景套房让你赞叹和室内空间无缝连接的湖光山色

　　当我们独自旅行，虽然那样的独立思考人生的一个人的时间也非常重要，但你永远不可能拥有那些和朋友在一起旅行的时候所产生的回忆那么特别。基于此，我们于2015年开始构思裸心社的落地。当我做第一个裸心社的时候，我并不知道办公空间应该要怎么做，我只是想在复兴路做一个有趣的，舒适的办公空间。当人们来到裸心社，他们会惊讶于整个办公区域中有这么大块的共享空间，而这在其他的联合办公项目里是有限的。但即便是这样，我还是没有意识到共享的重要性，直到做了五个项目以后，我才发现，其实裸心社之所以受到欢迎，受到关注，恰恰是因为我们做好了这样的共享空间。

　　复兴中路裸心社-客厅Living room内景

　　第一，因为我们每一天都在思考如何让人们在空间中获得更好的体验。我们的团队花了非常多的时间头脑风暴，如何在联合办公中创造更好的体验。这种思维的逻辑，就好像我们在思考如何去为酒店和度假村的客人创造更好的体验和服务价值。我们也花了非常多的时间去思考如何做到共享，比如共享行政管理系统，这里的公司可以通过统一的行政秘书预定会议室，大家共享咖啡冲泡服务，共享打印系统等等。裸心在做的事情是比所有人都多想一步，快一步而已，目的是为了让我们的办公体验变得更好。

　　当然最后鼓舞我坚定以共享模式开发未来裸心的新产品“裸心枕”是当我在上海想要改善自己的生活居所时，我努力思考我究竟需要什么。我发现我最想要实现的是，在家打高尔夫，拥有一台很大的游戏机，或在屋顶烧烤……然后，我开始意识到，为什么我不能共享给我的朋友我所热爱的这些生活方式和设施呢？生活在城市里，由于居住空间有限，我们无法实现这些理想的生活方式，更无法分享给我们的朋友，那我们索性就创造这样的空间，它足够大，足够有趣，它承载着人们对美好生活的梦想，更鼓励大家把这样的美好传递给更多人。就好像即便今天，城市里有许多好吃的餐厅，但关于吃饭最美好的回忆还是童年时代妈妈煮的一桌好菜，一家人围坐在一起，尽享天伦之乐。而这样的美好的共享感受，都是我们希望在裸心的产品当中，创造给大家的。

　　在裸心堡的“炮台楼”中餐厅，厨师精心准备每一道特色菜品让你的假期回味无穷

　　胡晓莺：我第一次接触到裸心社这个产品的时候，我记得是在两三年前参观的湖南路裸心社。这应该是你们的第四个裸心社了，我当时走进去就觉得这老板一定是疯了。因为你做了很大的共享空间，而这些共享空间本身不是创收空间的。因为在中国传统的开发理念当中，我们会把每一处空间都利用起来创造收入。所以我无法理解的是你把可以创收的办公空间最小化了，你不会觉得风险很大吗？

　　高天成：你能想象十年前当我要说服身边的人要在莫干山投下3个亿的时候，是多么大的挑战和风险吗？没有投资人，完全靠自有资金。很多人觉得我疯了，但我没有害怕和退缩。当我开始创造共享空间的时候，我没有想过要挣多少钱。我只是在思考如何把事情做对，因为我认为只有把事情做对了，才有可能赚到钱。

　　facebook创立的时候，他们也没有想过怎么赚钱，他们只是想建立一个网络，串联人与人。直到很后来才开始思考让模式变现。我想我的思路是一样的，如果只是让我为我自己或手下的几百号员工建一个办公空间，我还是会用同样的逻辑和方法。我想我和普通中国人的想法不一样，我只是想做一个对的空间，并没有想过要怎么赚钱。我在意的不是钱，而是如何让我们周遭的世界变得更美好。

　　高天成这种对认定目标的执着与热忱让我好奇他是不是白羊座，他告诉我说，他是水瓶座，并且属龙，喷火龙，他说他有时会在内心深处感到内疚，但是这让他充满激情，去做想做的事情，而不是被告知，他或许会常常被告诉他要做这做那，但他经常还是会按照自己的规则来做事。

　　高天成在采访中强调他的理念：

　　第一，如果你创造了一个更好的产品，慢慢地人们会意识到这才是恰如其分的，然后他们便会来购买；

　　第二，可以考虑产品本身之外的其他方法来实现创收。当我分享厨师的烹饪和生活环境时虽然它是免费的，但也许我可以转变，因为还有其他的赚钱方式。

　　但如今的问题是开发商经常赚快钱，他们反而忽略了如何使产品更具吸引力，如何使产品更好地满足需求。如果我赚了这么多钱，我必须要想想我为什么这么做，因为时代在发生着日新月异的变化，不能一劳永逸。

　　胡晓莺：听了你对共享经济的理解，以及商业理念，我很好奇，裸心的商业模式和市场上其他商业模式有什么不同？

　　高天成：我认为所有市场上的共享模式都是一个平台，比如，一开始是共享单车，然后分享电动汽车，也包括我们的分享办公室。这些公司都试图弄清楚如何提供服务，像滴滴现在开始布局航运，优步也开始提供快递服务，所以你必须先找到你的细分市场，并找出你的出发点是什么。我们的出发点是办公室，从某种意义上说，裸心的起点是度假村，我们在分享起居空间，分享环境，那个时候我们没有意识到这是现代共享经济的一部分。裸心集团正在做的是引领生活方式，我们思考的是如何让人们的生活变得更加简单且有趣，有更多的平衡，更加难忘。你会在什么时候生活？你会在工作时生活，但大多数情况下你在家中生活，在假期中生活，这是你生活的三个时间段。所以我们试图去想在这些时候，我们能做些什么来充实这些时光。我是一个喜欢崇尚更好生活的人，每天早晨醒来我不想经历糟糕的事情，我想要更好。我很幸运，我来自一个生活非常不同的地方，我有时为我的孩子感到非常难过，对于他们在大城市的这种生活方式感到非常遗憾，她们不像我拥有非常美丽的在乡间在大自然的童年。我身体上的成长比我孩子快很多，但我的孩子在精神上的成长速度更快，这是因为我们身处不同的环境。这也许是很好的，我不知道我们是否本该年轻时就要很聪明，我认为我们生来应该有更强壮的身体，但这个城市环境并不那么健康，所以我想试图解决这个问题，让人们更快乐一些，少一些孤独感，更平衡，在形形色色的想法中，终归人们会在工作空间、家中、度假目的地中度过大部分的生命时光，也许还有其他一些像医院这样的地方。还有旅行，当然旅行是没有止境的，这是我们的生活方式，但这是比较小的一部分。旅行，我的意思是这个过程，不单单是实际的目的地。

　　裸心谷的溪流山林